Энтропия и сложность для чайников
Добавлено: 01 окт 2019, 20:26
Прикольно, недавние друзья начинают потихоньку лупить друг друга.
Форум Российского научного сообщества сторонников теории Разумного замысла
http://idcommunity.ru/forum/
МистерБублик писал(а): ↑01 окт 2019, 20:26Прикольно, недавние друзья начинают потихоньку лупить друг друга.
Александр Филиппов писал(а): ↑04 окт 2019, 12:35Справедливости ради, я лично вынужден в этом вопросе тоже согласиться с Вашими оппонентами.
Не вижу какие проблемы могут быть в связи с этим так называемым, вторым началом термодинамики?
Как оно может помешать усложнению (увеличению упорядоченности) биологического организма, который вовсе не является изолированной системой?
То же самое относится и к какой либо иной не изолированной системе.
Я чего-то важного не знаю в этом вопросе?
Второе начало не запрещает уменьшению энтропии в какой-то конкретной не изолированной системе, например, в биологическом организме.
Александр Филиппов писал(а): ↑04 окт 2019, 12:35Второе начало термодинамики. Википедия писал(а):В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (закон возрастания энтропии).
Второе начало термодинамики - ВикипедияОднако подобное применение физического закона является некорректным, так как энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой), в то время как живые организмы и планета Земля в целом являются открытыми системами.
Я не спец в физике, и пока особо не вникал в Ваши аргументы этой темы. Но на мой первый поверхностный взгляд у Вас есть ошибка.
Вы считаете энтропию только всей открытой системы полностью. А надо смотреть ещё и что будет с частями этой открытой системы.Пафнутий писал(а): ↑21 сен 2019, 16:01Суть эксперимента состоит в том, что если снабжать демона энергией, то частицы можно разделить на холодные и горячие, и таким образом добиться снижения энтропии. Однако сам демон при этом нагреется и сведет все усилия к нулю. Энтропия всей системы, включая демона, вырастет.
Т.е. и то, что упорядочивается и то что уменьшает упорядоченность вместе смешиваете. И в сумме у Вас получается уменьшение упорядоченности.Александр Филиппов писал(а): ↑05 окт 2019, 10:37Вы считаете энтропию только всей открытой системы полностью.
Александр Филиппов писал(а): ↑05 окт 2019, 10:37Я не спец в физике, и пока особо не вникал в Ваши аргументы этой темы. Но на мой первый поверхностный взгляд у Вас есть ошибка.
Александр Филиппов писал(а): ↑05 окт 2019, 10:37Вы считаете энтропию только всей открытой системы полностью. А надо смотреть ещё и что будет с частями этой открытой системы.Пафнутий писал(а): ↑21 сен 2019, 16:01Суть эксперимента состоит в том, что если снабжать демона энергией, то частицы можно разделить на холодные и горячие, и таким образом добиться снижения энтропии. Однако сам демон при этом нагреется и сведет все усилия к нулю. Энтропия всей системы, включая демона, вырастет.
Вся фишка в этом. Некоторые части открытой системы могут получить снижение энтропии. Увеличение упорядоченности, за счёт уменьшения упорядоченности в остальных её частях.
Так происходит и в живых биологических организмах.
Я с ходу быстро не могу разобраться. Значит я глупее всех школьников средних классов.
Александр Филиппов писал(а): ↑06 окт 2019, 10:59Я с ходу быстро не могу разобраться. Значит я глупее всех школьников средних классов.
Пафнутий писал(а): ↑05 окт 2019, 21:40Теперь по поводу частей системы. Свободную энергию можно закачать в систему извне только с веществом, поскольку вне вещества она не существует. Соответственно, повысить сложность органических веществ, например, до уровня ДНК или белков, можно только закачав эти молекулы извне. Сами они образоваться не могут, поскольку свободная энергия сама не образуется. Это второе начало термодинамики.
RoboCop писал(а): ↑07 окт 2019, 09:44Пафнутий писал(а): ↑05 окт 2019, 21:40Теперь по поводу частей системы. Свободную энергию можно закачать в систему извне только с веществом, поскольку вне вещества она не существует. Соответственно, повысить сложность органических веществ, например, до уровня ДНК или белков, можно только закачав эти молекулы извне. Сами они образоваться не могут, поскольку свободная энергия сама не образуется. Это второе начало термодинамики.
Получается воздействие души на тело, это не чудесный приток энергии из вне ломающий термодинамику ? Если нет, то что это ?
Пафнутий писал(а): ↑21 сен 2019, 16:01
Как и зачем возникла жизнь на Земле и других планетах космоса
Струминский Владимир Васильевич, академик РАН
О физике мышления. Об информации как факторе биологическом
Кобозев Николай Иванович, физико-химик, профессор химического факультета МГУ
Пафнутий писал(а): ↑05 окт 2019, 21:40Теперь по поводу частей системы. Свободную энергию можно закачать в систему извне только с веществом, поскольку вне вещества она не существует. Соответственно, повысить сложность органических веществ, например, до уровня ДНК или белков, можно только закачав эти молекулы извне. Сами они образоваться не могут, поскольку свободная энергия сама не образуется. Это второе начало термодинамики.
Приходит. Как появились биологические организмы я не знаю. И поэтому, пока не настаиваю ни на одной из версий.
Александр Филиппов писал(а): ↑11 окт 2019, 15:19Приходит. Как появились биологические организмы я не знаю. И поэтому, пока не настаиваю ни на одной из версий.
Не исключено, что их и создал кто-то типа искусственно. Может духи их создали и создают.
А может и сами появляются по каким-то неведомым нам законам. Версию с абиогенезом и эволюцией я тоже не исключаю.