Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 15:44
Конечно же вы не сможете дать научные определения идеализму, креационизму и прочему бреду, который вы тут пишите.
Почему это не смогу. Любое определение идеализма и идеального из интернета подойдет, и будет вполне научным. Мы это еще подробно обсудим в вашей теме. Вот пожалуйста, куча статей на нашем сайте в той или иной степени посвящена этому вопросу --> Рубрика: Мнение экспертов
Например, во втором абзаце статьи с характерным названием В защиту идеализма дается прекрасное определение (суть которого дальше прекрасно раскрывается):
В защиту идеализма Идеализм... - воззрение, основанное на идее первичной реальности сознания и вторичности всякой иной, внеположной сознанию реальности
Первичность здесь понимается не в энгельсовском маразматическом прочтении, как предшествование во времени или причина, а в первичной данности нам этих объектов для засвидетельствования их существования.
Идеальное в виде сознания и объектов сознания представлено нам как первичная данность, а материя как опосредованная данность.
Вот в этой статье Современный субстанциональный подход к проблеме тождества личности приводится прекрасное разъяснение этого вопроса.
Современный субстанциональный подход к проблеме тождества личности
Выражение «в комнате стоит стол». Это утверждение нельзя абсолютно точно подтвердить или опровергнуть, так как восприятие стола может быть иллюзией или сном...
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 16:04Вы можете сколько угодно изображать непонимание и топать ножкой, но вам никогда не захватить науку своими безумными идеями.
Во-первых, это не мои идеи, а вот этих людей:
А во-вторых, науку захватывать не нужно, поскольку она этими идеями и так захвачена. И была захвачена ими всегда. Собственно, это и есть наука.
Кант«Идеализм (я имею в виду материальный идеализм) есть теория, провозглашающая существование предметов в пространстве вне нас или только сомнительным и недоказуемым» (проблематический идеализм Декарта), «или ложным и невозможным» (догматический идеализм Беркли).
«Все предметы возможного для нас опыта суть не что иное, как явления, то есть только представления, которые в том виде, как они представляются нами, а именно как протяженные сущности или ряды изменений, не имеют существования сами по себе, вне нашей мысли».
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Идеализм... - воззрение, основанное на идее первичной реальности сознания и вторичности всякой иной, внеположной сознанию реальности
У вас определение тавтологичное.
Остальное даже рассматривать не буду.
Сверху уже ответ дан - все сверхъестественное ненаучное. Разумеется, физ.законы, числа, знаки и т.д. это не идеальные объекты, а абстракция. А абстракция, как известно, это образ чего-то материального. Таким образом, мы опрокидываем весь ваш идеализм, матрицу и прочее невежество в мусорку.
Последний раз редактировалось МистерБублик 09 май 2019, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Все предметы возможного для нас опыта суть не что иное, как явления, то есть только представления, которые в том виде, как они представляются нами, а именно как протяженные сущности или ряды изменений, не имеют существования сами по себе, вне нашей мысли
И? Тут написано, что предметы имеют некое представление в сознании, но это не значит, что они не существуют.
Короче, очередной бред больше комментировать не буду.
Жду ответа в своей теме по поводу нематериальности сознания, а именно факты существования сознания без материи.
Буду заглядывать раз в недельку.
До свидули дули дули.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
- БорисРассветов
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 18:45
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Сторонникам "Теории разумного замысла" не удалось найти нормальную формулировку предмета своего интереса? Может быть, стоит для начала именно этим озаботиться?
"География" невозможно так перевести. "Описание (поверхности) земли", - так грамотно, корректно и адекватно предмету.Можно до многих наименований докопаться. Например «география». «Гео» – замля, «графо» – пишу…. Письма на земле?
А здесь, - то, что прижилось очевидно неадекватное, - свидетельствует о плохом представлении о предмете.Да просто такое название придумали, и оно прижилось.
Да, конечно. Это очевидно.Вы уверены, что человек сам по себе что-то может творить?
Это очень странное мнение.Научно-технический прогресс начался где-то в XIX веке. А до этого несколько тысячелетий никакого прогресса не было. Но даже в наше время творят отдельные люди. Да и то время от времени. Большинство же – простые потребители.
Есть такое мнение, что всякое настоящее творчество – это результат влияния высших сил.
Высшие силы до XIX века что, пребывали в коллапсе?
Да и просто неверно. Очень многие важные изобретения были сделаны гораздо раньше XIX века. От колеса до ножниц.
- БорисРассветов
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 18:45
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Так или иначе, речь идёт исключительно о человеческой деятельности. В том и закавыка.
Увы, покамест никаких разумных существ, кроме человека, в реальности не представлено.Творчеством и дизайном могут заниматься любые разумные существа, от ангелов до инопланетян, не говоря уж о Боге.
Как Илья Рухленко относится к тому, что эстетическому совершенству чуждо? К слизи всех видов, опухолям, плесневым грибам? Творческий брак?..Илья Рухленко, кстати, сторонник именно эстетического подхода к теории Разумного дизайна. Он считает, что целью творения является эстетическое совершенство.
Нет, всегда. Иначе это не создание и не творчество.Да даже и разумная причина не всегда создает что-то осмысленное, думаю каждый это знает по себе и по всей истории человечества
Это так. Но вот признаки разумности обнаруживаются только в том, что сделано людьми.Если в творении обнаруживаются признаки разумности, то сотворивший это явно не глупый человек или сущность.
Теории сгодятся критерии, предложенные мной? И если нет, то почему?Вот здесь встает вопрос о критериях разумности, нужны научные определения. И теория Разумного замысла как раз этим и занимается - выработкой критериев разумности, разработкой методов обнаружения разумного начала в природе.
Иными словами, у Творца тоже есть нужды и слабости, он не само достаточен? И у него есть материальные руки (без которых, как и без разума, много не натворить)?В человеке заложено это желание - творить, потому что сам он сотворен "по образу и подобию" Творца. Без этого желания ни науки, ни искусства бы не было, как нет их у животных и в остальной природе.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
БорисРассветов писал(а): ↑09 май 2019, 18:15Сторонникам "Теории разумного замысла" не удалось найти нормальную формулировку предмета своего интереса? Может быть, стоит для начала именно этим озаботиться?Это калька с английского
Уже ведь объяснялось, что это не формулировка, а название.
БорисРассветов писал(а): ↑09 май 2019, 18:15"География" невозможно так перевести. "Описание (поверхности) земли", - так грамотно, корректно и адекватно предмету.Можно до многих наименований докопаться. Например «география». «Гео» – замля, «графо» – пишу…. Письма на земле?
«Графо» – это от греческого слова «пишу». Желаете с этим спорить?
БорисРассветов писал(а): ↑09 май 2019, 18:15Да, конечно. Это очевидно.Вы уверены, что человек сам по себе что-то может творить?
А на самом деле, это не более чем распространенная точка зрения.
У науки нет «теории творения». Механизм появления гениальных мыслей науке неизвестен. Смоделировать его невозможно.
БорисРассветов писал(а): ↑09 май 2019, 18:15Это очень странное мнение.Научно-технический прогресс начался где-то в XIX веке. А до этого несколько тысячелетий никакого прогресса не было. Но даже в наше время творят отдельные люди. Да и то время от времени. Большинство же – простые потребители.
Есть такое мнение, что всякое настоящее творчество – это результат влияния высших сил.
Высшие силы до XIX века что, пребывали в коллапсе?
Есть такое мнение, что высшие силы примерно за 2500 лет предсказали начало НТР в середине XIX века.
БорисРассветов писал(а): ↑09 май 2019, 18:15Да и просто неверно. Очень многие важные изобретения были сделаны гораздо раньше XIX века. От колеса до ножниц.
Все подобные изобретения совершались одиночками, которым почему-то приходила гениальная мысль.
А начиная с XIX века данные события стали происходить на несколько порядков чаще. И появилась некая система, называемая научным методом.
Однако все равно гениальные идеи приходят нерегулярно и непредсказуемо.
В целом научно-технический прогресс был скачкообразным.
И этим напоминал необъяснимые с точки зрения науки скачки эволюционного прогресса.
Есть такое мнение, что скачки прогресса и в том и в другом случае – результат вмешательства высших сил. При этом сама по себе эволюция видов, так же как и эволюция разума и морали человечества имеет направление к деградации.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 17:48Идеализм... - воззрение, основанное на идее первичной реальности сознания и вторичности всякой иной, внеположной сознанию реальности
У вас определение тавтологичное.
Остальное даже рассматривать не буду.
Нет не тавтологичное. Определяемое понятие в левой части - это имя собственное, просто название, а не объект реальности и не сущность. И оно может быть любым, например "солипсизм". Как видим, это слово уже не содержит корень "идеа".
А в правой части как раз объект реальности, сущность - идея, сознание. Так что ваши претензии безосновательны.
МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 17:48Сверху уже ответ дан - все сверхъестественное ненаучное. Разумеется, физ.законы, числа, знаки и т.д. это не идеальные объекты, а абстракция. А абстракция, как известно, это образ чего-то материального. Таким образом, мы опрокидываем весь ваш идеализм, матрицу и прочее невежество в мусорку.
Сверху вы привели определение Бога, и обозвали это почему-то "сверхъестественным". Таким образом, у вас получается классическая тавтология, то есть порочный круг в рассуждениях: Бога нельзя изучать, поскольку это сверхъестественное, а сверхъестественное это - Бог. Следовательно, Бога нельзя изучать просто потому, что это Бог! Браво, маэстро! Снимаю шляпу
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 17:50И? Тут написано, что предметы имеют некое представление в сознании, но это не значит, что они не существуют.
Короче, очередной бред больше комментировать не буду.
Именно это и значит. Если вам дано только сознание, а сами предметы не даны, то нет возможности доказать, что они существуют вне вашего сознания (можно лишь при помощи умозаключений прийти к этой идее).
Поэтому материализм ненаучен.
МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 17:50Жду ответа в своей теме по поводу нематериальности сознания, а именно факты существования сознания без материи.
Сознание нематериально, этого достаточно. Остальное - это просто попытка заболтать неудобную сермяжную истину.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
БорисРассветов писал(а): ↑09 май 2019, 18:42Как Илья Рухленко относится к тому, что эстетическому совершенству чуждо? К слизи всех видов, опухолям, плесневым грибам? Творческий брак?..
Я бы тоже хотел услышать его мнение на эту тему.
Мы же с друзьями считаем, что подобные явления на Земле – это результат научного Эксперимента на протяжении всех этих эпох эволюции.
БорисРассветов писал(а): ↑09 май 2019, 18:42Это так. Но вот признаки разумности обнаруживаются только в том, что сделано людьми.
«Признаки разумности» – понятие неопределенное.
Искусственный Интеллект типа Алисы иногда нельзя отличить от человека по разговору. Но никакого разума у подобных программ нет и в помине.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Нет не тавтологичное. Определяемое понятие в левой части - это имя собственное, просто название, а не объект реальности и не сущность. И оно может быть любым, например "солипсизм". Как видим, это слово уже не содержит корень "идеа".
А в правой части как раз объект реальности, сущность - идея, сознание. Так что ваши претензии безосновательны.
Конечно нельзя заменить идеализм на солипсизм. А если можно, то и огурцы можно заменить на сапоги.
Но раз вам не нравится, что идеализм это не сущность, то можно заменить его на определение идеи:
Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.
Как видите, понятие идеи тоже тавтологично.
Сверху вы привели определение Бога, и обозвали это почему-то "сверхъестественным". Таким образом, у вас получается классическая тавтология, то есть порочный круг в рассуждениях: Бога нельзя изучать, поскольку это сверхъестественное, а сверхъестественное это - Бог. Следовательно, Бога нельзя изучать просто потому, что это Бог! Браво, маэстро! Снимаю шляпу
А Виктор называет это матрицей.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Именно это и значит. Если вам дано только сознание, а сами предметы не даны, то нет возможности доказать, что они существуют вне вашего сознания (можно лишь при помощи умозаключений прийти к этой идее).
Поэтому материализм ненаучен.
Есть конечно. Кстати, это один из главных принципов научного знания: если один исследователь что-то сделал, то это может повторить сделать любой другой.
Как раз таки материализм предоставляет такую возможность, в отличии от идеализма.
Сознание нематериально, этого достаточно. Остальное - это просто попытка заболтать неудобную сермяжную истину.
Кто же спорит, что оно нематериально? А вы покажите существование сознания без материи.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 20:18А вы покажите существование сознания без материи. Good good2
Но вы ведь до сих пор не показали материю без сознания
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Victor N писал(а): ↑09 май 2019, 20:39МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 20:18А вы покажите существование сознания без материи. Good good2
Но вы ведь до сих пор не показали материю без сознания
Проще простого.
Стул на котором вы сидите это материя без сознания.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.