Разумный замысел

МистерБублик писал(а): ↑
30 окт 2019, 06:20

Пафнутий писал(а): ↑
29 окт 2019, 22:17

Так вы ждун! Вот оно оказывается что .

Но очки купить вам все же не помешает: Доказательства существования души, Доказательства существования души

Доказательств как не было так и нет.

Есть

Александр Филиппов писал(а): ↑
30 окт 2019, 09:23

Пафнутий писал(а): ↑
29 окт 2019, 17:22

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Это ссылка на 14 страницу этой темы. Что важного я там должен был увидеть?
То, что на самом деле нужно определение эволюции, а не естественного отбора?

-->

Пафнутий писал(а): ↑
16 окт 2019, 13:57
Нужно определение механизма эволюции.

Пафнутий писал(а): ↑
30 окт 2019, 20:46

МистерБублик писал(а): ↑
30 окт 2019, 06:20

Доказательств как не было так и нет.

Есть

Нету.

МистерБублик писал(а): ↑
30 окт 2019, 21:25

Пафнутий писал(а): ↑
30 окт 2019, 20:46
Есть

Нету.

Купите очки.

МистерБублик писал(а): ↑
29 окт 2019, 17:36
Ждём доказательства существования клонов и сознания без материи.

Похоже, что у вас нет нужной программы, чтоб понимала доказательства.

Aleks писал(а): ↑
31 окт 2019, 01:56

МистерБублик писал(а): ↑
29 окт 2019, 17:36
Ждём доказательства существования клонов и сознания без материи.

Похоже, что у вас нет нужной программы, чтоб понимала доказательства.

На никакая программа не нужна.

Добрый вечер! Апробирую парочку своих идей. Для сокращения будут использовать аббревиатуру "ЕО" - естественный отбор.

1) Естественный отбор — это процесс отбора генотипов особей, чей фенотип наиболее приспособлен к данным условиям среды.
2) ЕО - процесс, который приводит к постоянному существованию лишь тех видов организмов (или их популяций), которые способны производить потомство в условиях, в которых они живут.
3) ЕО - дифференциальная выживаемость и репродуктивный успех особей, зависящий от различий в их фенотипах (физических характеристиках), с помощью которых они непосредственно взаимодействуют с окружающей средой.
4) ЕО - механизм, позволяющий особям, унаследовавшим полезные адаптации, производить большее число потомков, чем другим особям.
5) ЕО - направленное изменение генофонда вида (популяции), стремящееся приблизить реальный уровень адаптации организмов того или иного вида (популяции) к оптимальному.
6) ЕО - процесс, изменяющий частоту генов в популяции, элиминируя из генофонда наименее удачные их сочетания.
7) ЕО - интегральный результат неограниченной изменчивости (генетической гетерогенности особей в популяции), геометрической прогрессии размножения и борьбы за существование (следствия ограниченности ресурсов).
8) ЕО - последовательное возрастание (снижение) частот генов, благоприятствующих выживанию особей в данных условиях среды, приводящее к изменению фенотипов, внешних особенностей строения организмов, их поведения и образа жизни, а в конечном итоге - к лучшей приспособленности популяции к данным условиям внешней среды.
9) ЕО - борьба фенотипов особей, в результате которой побеждают генотипы, их предопределяющие.

На самом деле, необходимо помнить об относительности адаптаций. Любое приспособление не может быть всегда "полезным" или всегда "вредным". Например: покровительствующая окраска многих животных, делающая их незаметными на одном фоне и заметными - на другом.
К тому же, организмы не предназначены, не адаптированы ни для настоящего, ни для будущего; и ни к настоящему, ни к будущему не
приспособлены - они являют собою живые следствия собственного прошлого.
Приведу пример. На данный момент существует лишь один род ядовитых ящериц, включающий в себя всего два вида: Heloderma suspectum и Heloderma horridum. Неразвитые ядовитые железы также есть у варановых, но настоящий ядовой аппарат - только у Helodermatidae. Причина такого биологического регресса ядовитых ящериц вызвана не их неприспособленностью к условиям среды обитания, а непреспособленностью их предков.

Ядозубы - представители подотряда Веретеницеобразные (Anguimorpha), который выделился из кладыToxicofera задолго до появления первых змей и является тупой ветвью эволюции, а не переходной формой от ящериц к змеям, как может показаться на первый взгляд (иллюстрация для наглядности прилагается).
Предки современных змей в процессе эволюции смогли перейти на поедание живой добычи, превышающей во много раз их собственные размеры (благодаря особенному строению челюсти и одному легкому), прятаться в узкие норы и быстрее в них передвигаться (ящерицам мешали кости грудины, плечевого пояса и свободных конечностей, если таковые имелись) и развили свой особый ядовой аппарат, отличающийся от такового у ядовитых ящериц (более совершенный и надежный, стоит заметить, как и состав ядов, в описание преимуществ которых я не буду вдаваться).
Таким образом, Caenophidia вытеснили предков веретеницеобразных, благодаря своим адаптациям, из-за чего видовое разнообразие последних сильно уменьшилось. Облик современных змей и ядозубов - результат сочетания предковых признаков, которые благоприятствовали более ранним формам этих животных. Организмы адаптированы к условиям нынешним лишь постольку, поскольку последние обычно сходны с условиями прошлыми
Помнится, тут говорилось, что эволюция объясняет явления постфактум и не делает никаких прогнозов. Дело в том, что термин "приспособление" ("адаптация") оставляет ложное впечатление какого-то предсказания, предвидения или по крайней мере замысла. Но живые организмы не могут приспосабливаться к среде "по ходу дела": из их общего числа лишь выбираются те, чей жизненный потенциал в новой среде обитания больше.
Пингвины не могут приспособится к повышению температуры морей (следствия глобального потепления), уменьшающих количество их пищи и уничтожающих лед, на котором они гнездятся (для антарктических видов). Просто через n-ое количество времени, останутся лишь те особи (популяции), которые либо смогут мигрировать, либо изменить свой рацион. И все они будут отражением своих предков.
Иными словами:

Естественный отбор — это совокупность происходящих в природе изменений, обеспечивающих выживание наиболее приспособленных особей, где приспособленность - это относительный вклад в будущие поколения.
Чем приспособленее, тем больше вклад.

Цветкова Елизавета писал(а): ↑
12 фев 2020, 22:25
Добрый вечер! Апробирую парочку своих идей. Для сокращения будут использовать аббревиатуру "ЕО" - естественный отбор.

1) Естественный отбор — это процесс отбора генотипов особей, чей фенотип наиболее приспособлен к данным условиям среды.
2) ЕО - процесс, который приводит к постоянному существованию лишь тех видов организмов (или их популяций), которые способны производить потомство в условиях, в которых они живут.
3) ЕО - дифференциальная выживаемость и репродуктивный успех особей, зависящий от различий в их фенотипах (физических характеристиках), с помощью которых они непосредственно взаимодействуют с окружающей средой.
4) ЕО - механизм, позволяющий особям, унаследовавшим полезные адаптации, производить большее число потомков, чем другим особям.
5) ЕО - направленное изменение генофонда вида (популяции), стремящееся приблизить реальный уровень адаптации организмов того или иного вида (популяции) к оптимальному.
6) ЕО - процесс, изменяющий частоту генов в популяции, элиминируя из генофонда наименее удачные их сочетания.
7) ЕО - интегральный результат неограниченной изменчивости (генетической гетерогенности особей в популяции), геометрической прогрессии размножения и борьбы за существование (следствия ограниченности ресурсов).
8) ЕО - последовательное возрастание (снижение) частот генов, благоприятствующих выживанию особей в данных условиях среды, приводящее к изменению фенотипов, внешних особенностей строения организмов, их поведения и образа жизни, а в конечном итоге - к лучшей приспособленности популяции к данным условиям внешней среды.
9) ЕО - борьба фенотипов особей, в результате которой побеждают генотипы, их предопределяющие.

Елизавета, я уже ответил в комментариях ВКонтакте, и указал на Ваши ошибки. Копирую сюда:

Лиза, по поводу Ваших определений ЕО - все они являются тавтологиями либо просто бессодержательными фразами. Тавтологии в Ваших определениях возникают при расшифровке ненаучных понятий, наподобие "борьбы за существование", "полезный", "оптимальный" и т.д.

А бессодержательность - это отсутствие описания механизма видообразования (эволюции).

Поэтому предлагаю Вам исключить ненаучные термины из Ваших определений. Затем мы сможем продолжить обсуждение.
Прежде всего исключите такие понятия, как "адаптации", "лучшей приспособленности", "борьба фенотипов"... и те, что я указал выше. Расшифруйте их, то есть дайте этим терминам научное определение.
Поясняю. Например, термин "сепулька" и его вариации тоже могут быть использованы в определениях, но такие определения не будут приняты, поскольку термин "сепулька" ненаучный и сам нуждается в определении.

И исключите бессодержательные высказывания, например, пункты 2 и 3

Теория эволюции - это комплекс знаний (накопленных за 150 лет), позволяющий чётко прогнозировать развитие организмов под влиянием различных факторов среды или человека (в основном разрушительных), благодаря которым живым существам удаётся выживать и размножаться (естественный отбор) или приобретать необходимые людям свойства (искусственный отбор, в том числе и при помощи генной инженерии).

Кстати, теория эволюции абсолютно не противоречит разумному замыслу, поскольку разум - продукт души.

Vigilaxv писал(а): ↑
23 май 2020, 04:12
Теория эволюции - это комплекс знаний (накопленных за 150 лет), позволяющий чётко прогнозировать развитие организмов под влиянием различных факторов среды или человека (в основном разрушительных), благодаря которым живым существам удаётся выживать и размножаться (естественный отбор) или приобретать необходимые людям свойства (искусственный отбор, в том числе и при помощи генной инженерии).

Примеры сбывшихся прогнозов Вы можете привести здесь: Перечислите научные открытия дарвинизма. Всем будет очень интересно.

А эта тема посвящена конкретно нетавтологичным формулировкам постулата о естественном отборе.

Vigilaxv писал(а): ↑
23 май 2020, 04:12
Кстати, теория эволюции абсолютно не противоречит разумному замыслу, поскольку разум - продукт души.

Теорию эволюции нельзя рассматривать как научную, поскольку она непроверяема. Это во-первых. Во-вторых, она несовместима с Разумным замыслом в силу аргумента "Неуменьшаемой сложности" и "Специфической сложности", и вообще она противоречит второму началу термодинамики. И кроме того, она противоречит фактам. Например, вот:

Но это тоже лучше обсуждать в отдельной теме.

"А эта тема посвящена конкретно нетавтологичным формулировкам постулата о естественном отборе."
Естественный отбор - это долговременный процесс формирования в организмах полезных качеств путём закрепления в популяции конкретных генов, необходимых для выживания в условиях определённой агрессивной среды, причём распространение конкретных полезных генов, а вместе с ними и качеств, осуществляется через размножение наиболее генетически подходящих к среде особей.

Vigilaxv писал(а): ↑
23 май 2020, 16:58
"А эта тема посвящена конкретно нетавтологичным формулировкам постулата о естественном отборе."
Естественный отбор - это долговременный процесс формирования в организмах полезных качеств путём закрепления в популяции конкретных генов, необходимых для выживания в условиях определённой агрессивной среды, причём распространение генов осуществляется через размножение наиболее генетически подходящих к среде особей.

А какие интересные истории нам рассказали бы НЕ выжившие

Лев Смирный писал(а): ↑
23 май 2020, 21:01

Vigilaxv писал(а): ↑
23 май 2020, 16:58
"А эта тема посвящена конкретно нетавтологичным формулировкам постулата о естественном отборе."
Естественный отбор - это долговременный процесс формирования в организмах полезных качеств путём закрепления в популяции конкретных генов, необходимых для выживания в условиях определённой агрессивной среды, причём распространение генов осуществляется через размножение наиболее генетически подходящих к среде особей.

А какие интересные истории нам рассказали бы не выжившие

Vigilaxv писал(а): ↑
23 май 2020, 16:58
"А эта тема посвящена конкретно нетавтологичным формулировкам постулата о естественном отборе."
Естественный отбор - это долговременный процесс формирования в организмах полезных качеств путём закрепления в популяции конкретных генов, необходимых для выживания в условиях определённой агрессивной среды, причём распространение генов осуществляется через размножение наиболее генетически подходящих к среде особей.

Что Вы подразумеваете под терминами"полезные качества","конкретные гены",необходимые для выживания,расшифруйте,если не сложно.