Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

[koles]

Как я уже 100 раз сказал, мое определение не подразумевает наличие случайных ненаправленных процессов. Если считаете иначе - приведите доказательство.

Приведите пример естественного отбора, как Вы это себе представляете? У меня такой пример есть, хотелось бы узнать Ваш

Я не биолог, поэтому не могу привести зафикисрованного примера естественного отбора.
Могу дать гипотетическую ситуацию, которая говорила бы в пользу естественного отбора.
Потомки одного примата разделились на две группы. Одна ушла жить в более холодные места и у потомков этой группы удленилась шерсть.

[Лев Смирный]

Помоему это вы не поняли смысл слова "определение".
Ссылка на естественный отбор в дикой природе не является определениме естественного отбора.
Если вы считаете что приведенный мной текст, не являеся определением, укажите критерии определения.

Определение - это точное описание чего-то, суд, например даёт определение, срок определяет и т. д. Если Вы не видели единорога, то не можете дать определение
Приведите пример естественного отбора, как Вы это себе представляете? У меня такой пример есть, хотелось бы узнать Ваш

[koles]

Привел уже

[Пафнутий]

Вам уже все сказали. Мутации случайны. Случайные мутации не могут привести к образованию глаза. 

Хотите доказать обратное - вперед. Не хотите доказывать - ваше право. Но приза не получите.

Вопервых, я не считаю, что мутации случайны. Если это так - докажите.
Вовторых, мое оперделение не зависит от того случайные мутации или нет.
Втретьих, докажите, что случайные мутации не могут привести к образованию глаза.

То, что вы считаете или не считаете, должны доказывать вы. А за дальнейшую целенаправленную демагогию вы не только приза не получите, но и рискуете быть исключенным из участия в конкурсе.

[Лев Смирный]

Я не биолог, поэтому не могу привести зафикисрованного примера естественного отбора.
Могу дать гипотетическую ситуацию, которая говорила бы в пользу естественного отбора.
Потомки одного примата разделились на две группы. Одна ушла жить в более холодные места и у потомков этой группы удленилась шерсть.

Вы не биолог, а лезете в биологию, тут Вам профессионалы, руки, ноги переломают, ещё и шею свернут. Разъясню, что такое дать определение, определять могут: суд определить срок наказания, снайпер или наводчик могут определять цели, навигатор определить маршрут и т.д и т.п. т.е реальные субъекты в отношении реальных объектов.

Дать определение естественному отбору, как себе представляют дарвинисты, невозможно в принципе, первая часть утверждения бессодержательна, вторая бессмысленна. Попробуйте теперь дать определение в дарвинистском ключе, бестолковая затея. Я могу дать такое определение, только не в дарвиновском понимании.

[saved-j]

Исправленная версия определения:
Рассмотрим особь и выделим у нее N существенных признаков(действительные числа; например длина ушей или вес в определнном возрасте).
Признак является существенным, если его изменение влияет на вероятность того, что через время T(должно быть сильно больше средней продолжительности жизни особи данного вида) у особи останутся живые потомки.
Будем считать, что особь будет иметь потомков в течении как минимум M поколений. При этом среднее число детей среди всех потомков выбранной особи строго больше чем 1.
Также допустим, что за эти М поколений все N признаков останутся существенными.
Отметим каждого потомка выбранной особи точкой в (N+1)-мерном пространстве(N признаков + время).
Тогда естественный отбор - это принцип который заключается в том, что при достаточно большом M полученый график имеет древовидную форму.
Древовидность графика трудно формалезуема, хотя и очевидна просто при взгляде на график.

Давайте вы постараетесь сделать это определение ещё проще и понятнее, иначе пока прочитаешь можно глаза сломать.
Причём тут график? Я понимаю что у вас с математикой всё ок и формально вы вроде бы предложили имеющее смысл определение, но это не так работает.

Ну и существование описанного вами механизма также должно, как и существование единорога, хоть где-то наблюдаться - если не в реальности, так в каких-то экспериментах, имеющих отношение к эволюции и дарвинизму, а то выходит что вы придумали свой собственный ЕО который к дарвину и эволюции не относится, и дали ему определение. Так тоже нельзя, тащемта.
,
А то сейчас: будем считать. Допустим. Отметим. Тогда... А если не будем считать и не допустим? Это правило должно работать само по себе, как гравитация.
Вот возьмите определение любого другого принципа:
Энтропия - это стремление материи к тепловой смерти.
Ток - это движение заряда (электронов) по проводнику.
Скорость - это произведение времени на расстояние.

А теперь вернёмся к вашему определению... Нагородили, поди разберись.

[RebrebusCynocephalus]

Естественный отбор это такое изменение или неизменность распределения генетических вариантов в популяции, которое можно спрогнозировать на основании одного лишь различия влияния этих вариантов на жизнь их носителей в естественных условиях, без вмешательства разумной отбирающей силы.
 

[Пафнутий]

Естественный отбор это такое изменение или неизменность распределения генетических вариантов в популяции, которое можно спрогнозировать на основании одного лишь различия влияния этих вариантов на жизнь их носителей в естественных условиях, без вмешательства разумной отбирающей силы.
 

К вам тот же вопрос, что и к большинству претендентов: а где здесь эволюция?

[RebrebusCynocephalus]

К вам тот же вопрос, что и к большинству претендентов: а где здесь эволюция?

Если речь о религиозных представлениях эволюционистов (макроэволюция и т.п.), то её здесь, разумеется, нет. Если речь о "микроэволюции", то она в этом самом прогнозируемом изменении, но это не имеет отношения к условиям конкурса, т.к. заявленным условием получения приза является не предъявление эволюции в определении естественного отбора, а нетавтологичное определение естественного отбора.
 

В связи с этим Научное сообщество Разумный замысел предлагает денежный приз любому, кто приведет нетавтологичное определение постулата о естественном отборе.

Нетавтологичное определение естественного отбора дано.
В связи с этим, я хотел бы получить приз.

[Пафнутий]

В связи с этим, я хотел бы получить приз.

Мы даем приз только за происхождение человека из грязной лужи. За всё остальное мы призов не даем.

[RebrebusCynocephalus]

Мы даем приз только за происхождение человека из грязной лужи. За всё остальное мы призов не даем.

Это противоречит публично заявленному условию конкурса.

В связи с этим Научное сообщество Разумный замысел предлагает денежный приз любому, кто приведет нетавтологичное определение постулата о естественном отборе.

[Пафнутий]

Это противоречит публично заявленному условию конкурса.

Не противоречит. Дальнейшую демагогию на эту тему буду удалять.