О боге. Философское введение в теологию

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
jasvami
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 11 сен 2019, 11:07

Иванов Евгений Михайлович, кандидат наук, доцент
Саратовский государственный университет им. Н.Г. Чернышевского

 В статье рассматривается философское понятие о Боге в контексте философии сознания и учения о вссединстве. Теология рассматривается как необходимая часть онтологии, а именно, как учение о предельных основаниях бытия.

http://idcommunity.ru/o-boge-filosofsko ... teologiyu/
И у автора данной статьи, и в философии вообще,нет конкретного представления о Боге, а потому  и нет большой пользы от рассуждений о Нем.
Чтобы понять сущность Бога, необходимо уяснить сущность материи, поскольку верным является научный постулат о тотальной материальности Мироздания, из чего следует непременная материальность и Самого Бога.
Итак: что представляет собой материя?
 Что думают по этому поводу креационисты?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » 12 сен 2019, 03:08

jasvami писал(а):
11 сен 2019, 11:07
Иванов Евгений Михайлович, кандидат наук, доцент
Саратовский государственный университет им. Н.Г. Чернышевского

 В статье рассматривается философское понятие о Боге в контексте философии сознания и учения о вссединстве. Теология рассматривается как необходимая часть онтологии, а именно, как учение о предельных основаниях бытия.

http://idcommunity.ru/o-boge-filosofsko ... teologiyu/
И у автора данной статьи, и в философии вообще,нет конкретного представления о Боге, а потому  и нет большой пользы от рассуждений о Нем.
Чтобы понять сущность Бога, необходимо уяснить сущность материи, поскольку верным является научный постулат о тотальной материальности Мироздания, из чего следует непременная материальность и Самого Бога.

Мне кажется, что у Иванова совершенно конкретные представления о Боге, и они ничем не отличаются от общепринятых в философии. Например, Бог как Абсолют.
И эти представления еще никто не опроверг (и вряд ли сможет).


jasvami писал(а):
11 сен 2019, 11:07
Итак: что представляет собой материя?
 Что думают по этому поводу креационисты?

Я продвигаю концепцию триединой реальности Экклза-Поппера-Пенроуза - триализм. Как следует из названия, эта концепция представляет собой единство трех миров - материального,идеального и ментального.

Изображение

У Иванова тоже эта мысль прослеживается, во всяком случае он четко разделяет мир идей или смыслов, и мир чувственный, то есть мир сознания. Эти миры взаимно проникают друг в друга, но не сводятся друг к другу. На счет материи, я если честно уже не помню, как у него обстоят дела, но наверное не слишком отличаются от триалистических представлений.

Существование Бога в этой работе как раз и доказывается через существование мира абсолютных идей. Вот выдержка (Абсолют здесь есть Бог):
Бытие, таким образом, в целом представляется трехслойным. В основании бытия лежит Абсолют – сверхдиндивидуальное, сверхчувственное основание чувственного Космоса. Второй «слой» – это чувственный Космос, существующий в виде совокупности внешним образом взаимодействующих друг с другом, относительно замкнутых в себе «монад». Между этими двумя «слоями» бытия находится «третий» слой – сам механизм актуализации, переводящий потенции в акт.

А в целом, Бог по Иванову включает в себя всё сущее, поэтому он и Абсолют.

jasvami
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 17 сен 2019, 07:48

Пафнутий писал(а):
12 сен 2019, 03:08

Мне кажется, что у Иванова совершенно конкретные представления о Боге, и они ничем не отличаются от общепринятых в философии. Например, Бог как Абсолют.
И эти представления еще никто не опроверг (и вряд ли сможет).
В определениее Бога как Абсолюта, нет конкретики, ибо неизвестен Абсолют.
И это представление давно опроверг Христос, определив Бога как локального Духа, творящего мир вещественный из материи полевого состояния(из таких же духов как и сам).

Пафнутий писал(а):
12 сен 2019, 03:08
Я продвигаю концепцию триединой реальности Экклза-Поппера-Пенроуза - триализм. Как следует из названия, эта концепция представляет собой единство трех миров - материального,идеального и ментального.
Я задавал вопрос о материи а вы мне даете некую надуманную"триединую реальность". Существует только одна реальность - материя, а "идея", "ментал" - формы материи.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » 18 сен 2019, 12:52

jasvami писал(а):
17 сен 2019, 07:48
Пафнутий писал(а):
12 сен 2019, 03:08

Мне кажется, что у Иванова совершенно конкретные представления о Боге, и они ничем не отличаются от общепринятых в философии. Например, Бог как Абсолют.
И эти представления еще никто не опроверг (и вряд ли сможет).
В определениее Бога как Абсолюта, нет конкретики, ибо неизвестен Абсолют.

Иванов дает расшифровку. Абсолют - это вообще всё, вся полнота, всё, что есть и чего нет.

jasvami писал(а):
17 сен 2019, 07:48
И это представление давно опроверг Христос, определив Бога как локального Духа, творящего мир вещественный из материи полевого состояния(из таких же духов как и сам).

Ну так Христос - он и есть Бог. Он же всё и сотворил. 

Вы предполагаете, что был Бог, а были еще какие-то духи отдельно от Бога. Из них он что-то начал творить. Но это, по-моему, не так. Это язычество, многобожие.

Кроме Бога, вне Бога ничего быть не может. Всё находится внутри Бога, ибо он есть всё сущее (и даже не сущее).


jasvami писал(а):
17 сен 2019, 07:48
Пафнутий писал(а):
12 сен 2019, 03:08
Я продвигаю концепцию триединой реальности Экклза-Поппера-Пенроуза - триализм. Как следует из названия, эта концепция представляет собой единство трех миров - материального,идеального и ментального.
Я задавал вопрос о материи а вы мне даете некую надуманную"триединую реальность". Существует только одна реальность - материя, а "идея", "ментал" - формы материи.

Ну вот Робокоп задает вопрос, где в мозге зеленый цвет? --> Доказательства существования души

На него Вы вряд ли ответите. Это значит, что зеленый цвет - это не материя.

Или вот парадокс редупликации. Ваше тело копируют, а Вы вместе с телом не копируетесь почему-то. Если бы человеческое Я было материей, то оно прекрасно копировалось бы. Но оно не копируется, а всегда остается в единственном экземпляре. Следовательно, Я, душа, ментальная реальность - нематериальны.

Сергей
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Сергей » 19 сен 2019, 05:39

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52

Ну вот Робокоп задает вопрос, где в мозге зеленый цвет? --> Доказательства существования души

На него Вы вряд ли ответите. Это значит, что зеленый цвет - это не материя.
Вообще то,электромагнитное поле- материя.Частота эл.магнитной волны-свойство

Или вот парадокс редупликации. Ваше тело копируют, а Вы вместе с телом не копируетесь почему-то. Если бы человеческое Я было материей, то оно прекрасно копировалось бы. Но оно не копируется, а всегда остается в единственном экземпляре. Следовательно, Я, душа, ментальная реальность - нематериальны.
На самом деле никакого парадокса нет, надо просто не забывать о фундаментальных запретах которые не позволяют получить точные, идеальные  копии.Так как сознание напрямую связано со структурой нейросети, изменение в структуре при копировании повлечет за собой изменение в сознании. Так что, твой аргумент о душе, вообще получился ложный.

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение RoboCop » 19 сен 2019, 07:14

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Вообще то,электромагнитное поле- материя.Частота эл.магнитной волны-свойство

Поля не состоят из частиц, с чего вы взяли что это материя ? 

Сергей
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Сергей » 19 сен 2019, 12:59

RoboCop писал(а):
19 сен 2019, 07:14
Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Вообще то,электромагнитное поле- материя.Частота эл.магнитной волны-свойство

Поля не состоят из частиц, с чего вы взяли что это материя ? 
Учим виды материи, и больше не позоримся. Поле один из видов. Эл.магнитное поле квантуется и состоит из фотонов.
Я ж говорю- кунсткамера, йолке

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение RoboCop » 19 сен 2019, 16:26

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 12:59
RoboCop писал(а):
19 сен 2019, 07:14
Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Вообще то,электромагнитное поле- материя.Частота эл.магнитной волны-свойство

Поля не состоят из частиц, с чего вы взяли что это материя ? 
Учим виды материи, и больше не позоримся. Поле один из видов. Эл.магнитное поле квантуется и состоит из фотонов.
Я ж говорю- кунсткамера, йолке
Тока физики не знают что такое материя, но вы материю хотя бы потрогать можете, а попробуйте гравитацию потрогать ? 

Сергей
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Сергей » 19 сен 2019, 21:27

RoboCop писал(а):
19 сен 2019, 16:26
Сергей писал(а):
19 сен 2019, 12:59
RoboCop писал(а):
19 сен 2019, 07:14
Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Вообще то,электромагнитное поле- материя.Частота эл.магнитной волны-свойство

Поля не состоят из частиц, с чего вы взяли что это материя ? 
Учим виды материи, и больше не позоримся. Поле один из видов. Эл.магнитное поле квантуется и состоит из фотонов.
Я ж говорю- кунсткамера, йолке
Тока физики не знают что такое материя, но вы материю хотя бы потрогать можете, а попробуйте гравитацию потрогать ? 
Гравитация,это не поле, а искривление пространства.
Но,если представлять как Ньютон-полем, то ее работу видно ежеминутно. Итаки физики знают, что такое материя и как устроена

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » Вчера, 00:55

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52

Ну вот Робокоп задает вопрос, где в мозге зеленый цвет? --> Доказательства существования души

На него Вы вряд ли ответите. Это значит, что зеленый цвет - это не материя.
Вообще то,электромагнитное поле- материя.Частота эл.магнитной волны-свойство

Цвет не может быть волной, потому что он не волнистый, а ровный.
И частотой он быть не может. Частота - это колебания, а цвет не колеблется.
Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Или вот парадокс редупликации. Ваше тело копируют, а Вы вместе с телом не копируетесь почему-то. Если бы человеческое Я было материей, то оно прекрасно копировалось бы. Но оно не копируется, а всегда остается в единственном экземпляре. Следовательно, Я, душа, ментальная реальность - нематериальны.
На самом деле никакого парадокса нет, надо просто не забывать о фундаментальных запретах которые не позволяют получить точные, идеальные  копии.Так как сознание напрямую связано со структурой нейросети, изменение в структуре при копировании повлечет за собой изменение в сознании. Так что, твой аргумент о душе, вообще получился ложный.

Нет запрета на существование одинаковых объектов, например, электронов с одинаковыми спинами.

Сергей
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Сергей » Вчера, 05:24

Пафнутий писал(а):
Вчера, 00:55
Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52

Ну вот Робокоп задает вопрос, где в мозге зеленый цвет? --> Доказательства существования души

На него Вы вряд ли ответите. Это значит, что зеленый цвет - это не материя.
Вообще то,электромагнитное поле- материя.Частота эл.магнитной волны-свойство
Цвет не может быть волной, потому что он не волнистый, а ровный.
Пипец
И частотой он быть не может. Частота - это колебания, а цвет не колеблется.
Пипеееец :rofl2:
 Пафнутий, ну нельзя же быть  ТАКИМ Безграмотным.
Свет — в физической оптике электромагнитное излучениевоспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц)[1].Одной из субъективных характеристик света, воспринимаемой человеком в виде осознанного зрительного ощущения, является его цвет, который для монохроматического излучения определяется главным образом частотой света, а для сложного излучения — его спектральным составом.

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 05:39
Или вот парадокс редупликации. Ваше тело копируют, а Вы вместе с телом не копируетесь почему-то. Если бы человеческое Я было материей, то оно прекрасно копировалось бы. Но оно не копируется, а всегда остается в единственном экземпляре. Следовательно, Я, душа, ментальная реальность - нематериальны.
На самом деле никакого парадокса нет, надо просто не забывать о фундаментальных запретах которые не позволяют получить точные, идеальные  копии.Так как сознание напрямую связано со структурой нейросети, изменение в структуре при копировании повлечет за собой изменение в сознании. Так что, твой аргумент о душе, вообще получился ложный.

Нет запрета на существование одинаковых объектов, например, электронов с одинаковыми спинами.
Вообще то, есть. Называется -запрет квантового клонирования Иши в яндексе.
Из нее плавно выводится запрет на  два одинаковых состояния в одном пространстве

ПС. Помнится, Пафнутий заливал Рухленке, что учил меня квантовой физике:rofl2:
censor , ты обычную то не знаешь

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » Вчера, 10:28

Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Пипеееец :rofl2:
 Пафнутий, ну нельзя же быть  ТАКИМ Безграмотным.
Свет — в физической оптике электромагнитное излучениевоспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц)[1].Одной из субъективных характеристик света, воспринимаемой человеком в виде осознанного зрительного ощущения, является его цвет, который для монохроматического излучения определяется главным образом частотой света, а для сложного излучения — его спектральным составом.

Ну вот, сами подтвердили. Цвет - это "осознанное зрительное ощущение", а никакие не волнистые атомы. Что и требовалось доказать.

Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Вообще то, есть. Называется -запрет квантового клонирования Иши в яндексе.

И где здесь запрет на существование?

Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Из нее плавно выводится запрет на  два одинаковых состояния в одном пространстве

Ну-ну, что ж остановились? Выводите :popc1:

Сергей
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Сергей » Вчера, 15:12

Пафнутий писал(а):
Вчера, 10:28
Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Пипеееец :rofl2:
 Пафнутий, ну нельзя же быть  ТАКИМ Безграмотным.
Свет — в физической оптике электромагнитное излучениевоспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц)[1].Одной из субъективных характеристик света, воспринимаемой человеком в виде осознанного зрительного ощущения, является его цвет, который для монохроматического излучения определяется главным образом частотой света, а для сложного излучения — его спектральным составом.

Ну вот, сами подтвердили. Цвет - это "осознанное зрительное ощущение", а никакие не волнистые атомы. Что и требовалось доказать.
Ошущение, только зависят эти ощущения от длины волны. Или частоты фотона. Пафнутий, ты в курсе, что энергия  в поле переносится волной? Какие атомы, малыш? Ты когда за ум то возьмешься?

Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Вообще то, есть. Называется -запрет квантового клонирования Иши в яндексе.
И где здесь запрет на существование?
Одно пространство не могут занимать две системы с одинаковым энергетическим уровнем. Это тебе на пальцах о теореме запрета квантового клонирования. Привет Витьку передай


Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Из нее плавно выводится запрет на  два одинаковых состояния в одном пространстве

Ну-ну, что ж остановились? Выводите :popc1:
Выше читай

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » Вчера, 22:02

Сергей писал(а):
Вчера, 15:12
Пафнутий писал(а):
Вчера, 10:28
Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Пипеееец :rofl2:
 Пафнутий, ну нельзя же быть  ТАКИМ Безграмотным.
Свет — в физической оптике электромагнитное излучениевоспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц)[1].Одной из субъективных характеристик света, воспринимаемой человеком в виде осознанного зрительного ощущения, является его цвет, который для монохроматического излучения определяется главным образом частотой света, а для сложного излучения — его спектральным составом.

Ну вот, сами подтвердили. Цвет - это "осознанное зрительное ощущение", а никакие не волнистые атомы. Что и требовалось доказать.
Ошущение, только зависят эти ощущения от длины волны. Или частоты фотона. Пафнутий, ты в курсе, что энергия  в поле переносится волной? Какие атомы, малыш? Ты когда за ум то возьмешься?

Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Вообще то, есть. Называется -запрет квантового клонирования Иши в яндексе.
И где здесь запрет на существование?
Одно пространство не могут занимать две системы с одинаковым энергетическим уровнем. Это тебе на пальцах о теореме запрета квантового клонирования. Привет Витьку передай


Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Из нее плавно выводится запрет на  два одинаковых состояния в одном пространстве

Ну-ну, что ж остановились? Выводите :popc1:
Выше читай

Эталонный бред сивой кобылы.

Завязывайте с желтухой. Иначе с вами перестанут общаться.

Сергей
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Сергей » Сегодня, 03:48

Пафнутий писал(а):
Вчера, 22:02
Сергей писал(а):
Вчера, 15:12
Пафнутий писал(а):
Вчера, 10:28
Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Пипеееец :rofl2:
 Пафнутий, ну нельзя же быть  ТАКИМ Безграмотным.
Свет — в физической оптике электромагнитное излучениевоспринимаемое человеческим глазом. В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц), а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц)[1].Одной из субъективных характеристик света, воспринимаемой человеком в виде осознанного зрительного ощущения, является его цвет, который для монохроматического излучения определяется главным образом частотой света, а для сложного излучения — его спектральным составом.

Ну вот, сами подтвердили. Цвет - это "осознанное зрительное ощущение", а никакие не волнистые атомы. Что и требовалось доказать.
Ошущение, только зависят эти ощущения от длины волны. Или частоты фотона. Пафнутий, ты в курсе, что энергия  в поле переносится волной? Какие атомы, малыш? Ты когда за ум то возьмешься?

Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Вообще то, есть. Называется -запрет квантового клонирования Иши в яндексе.
И где здесь запрет на существование?
Одно пространство не могут занимать две системы с одинаковым энергетическим уровнем. Это тебе на пальцах о теореме запрета квантового клонирования. Привет Витьку передай


Сергей писал(а):
Вчера, 05:24
Из нее плавно выводится запрет на  два одинаковых состояния в одном пространстве

Ну-ну, что ж остановились? Выводите :popc1:
Выше читай

Эталонный бред сивой кобылы.

Завязывайте с желтухой. Иначе с вами перестанут общаться.
Разве мне это помешает  комментить твои косяки и ржать над ними? Да ни грамма. Ну так вот, вернемся к тому, что Паф считает бредом сивой кобылы.
Я тебе цитирую обычные  справочники, а ты их оспариваешь  или отрицаешь. Ну разве это не смешно? :rofl2:

Ответить