Доказательства существования души

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Aleks
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 05:46
Поблагодарили: 14 раз

Доказательства существования души

Сообщение Aleks » 26 окт 2019, 21:39

МистерБублик писал(а):
26 окт 2019, 21:36
Не оригинал чего, кого, когда?
Не оригинал вашей личности.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2019, 00:17

МистерБублик писал(а):
26 окт 2019, 07:59
Если она железная, то покажите хоть один случай, когда бы жизнь не закончилась после смерти мозга.

Или случай воскрешения человека. Задокументированный, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:

Это вы предоставьте примеры смерти при клонировании. Задокументированные, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2019, 00:18

МистерБублик писал(а):
26 окт 2019, 07:59
Пафнутий писал(а):
26 окт 2019, 01:39
Там нет сознания.
Читайте еще раз.

Прочитал, нет никакого сознания.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2019, 04:04

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Смайлики - это конечно мощное научное средство, согласен.
К чему этот сарказм?
Вы хотите сказать, что на Вашем форуме нужно избегать применения смайликов, потому, что это научный форум? :)
А сами-то зачем применяете? :biggrin: 

Это не сарказм, это юмор.

Но в каждой шутке, как говорится...

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
У Декарта в дуализме тоже нечего отсекать. Необходимое не может отсекаться.
википедия писал(а):Философия Декарта была дуалистической: дуализм души и тела, — то есть двойственность идеального и материального, признающего и то, и другое независимыми самостоятельными началами, о чём впоследствии писал и Иммануил Кант. Декарт признавал наличие в мире двух родов субстанций: протяжённой (res extensa) и мыслящей (res cogitans), при этом проблема их взаимодействия разрешалась введением общего источника (Бога), который, выступая создателем, являющийся высшей субстанцией, формирует обе субстанции по одним и тем же законам. Бог, сотворивший материю вместе с движением и покоем и сохраняющий их.
Например, Бог не является необходимой сущностью. Душа и тело как независимые самостоятельные начала тоже могут отсекаться как лишние сущности. Т.к. это всё надуманное. Непосредственно мы наблюдаем только собственную психику, и всё. Больше ничего. Остальное легко можно отсечь, если строго пользоваться бритвой Оккама.

Бога нельзя отсечь, поскольку он объединяет материю и сознание. А материю тоже нельзя отсечь, поскольку не останется ничего "протяжённого".

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Почему же в учебниках нет розовых слоников, если они не помешают? 
В учебниках "розовые слоники" есть. Чего там только нет. Даже обыкновенная дурь есть.

Вы имеете в виду естественный отбор?  :laugh3: Да, тут Вы правы. Но больше слоников там нет. И этого слоника тоже скоро не будет.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Любую. Это все равно к науке никакого отношения не имеет.
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Что угодно. Это все равно к науке никакого отношения не имеет.
А что имеет? Что значит научно разобрался в вопросе, в теории?
Это когда сам лично повторил все эксперименты подтверждающие ту или иную теорию, и сам же лично всё пересчитал и проверил?
Только так? А пупок у меня не порвётся так всё перепроверять?

Вы хотите, чтобы я Вас пожалел?

Если человек в чем-то не понимает, то он либо разбирается в вопросе, либо не суется. Если человек не соблюдает этих правил, то получает заслуженно по сусалам. Всё просто.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Но выигрывает та теория, которая более удобна при прочих равных.
Ну так удобно, это уже по сути тоже самое, что и просто нравится.
Вот и получается, что выигрывает (наиболее распространяется в учебниках) та теория, которая просто напросто больше понравилась большинству учёных.
Это, конечно, если не учитывать фактор политического и тому подобного давления на учёных.

Совершенно верно. Если теории соответствуют демаркационным методологическим критериям, то побеждает наиболее удобная из них.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Так и не было никакой науки до Галилея и Ньютона, они ввели основы научного метода.
Вот именно, что только основы, но наука уже появилась. О чём и речь.

Они ее и создали, введя научные методы. До них была натурфилософия, а с появлением научного метода появилась наука.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
До появления научного метода была опора на интуицию, а это крайне ненадежная вещь.
Но некоторые люди при этом таки очень многому уже научились (научиться и наука однокоренные слова, это о чём-то говорит).

Слова однокоренные, но разные. Научиться можно и методом тыка, но это неэффективно.


Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Например, в архитектуре. Пирамиды ещё во времена Древнего Египта уже строили, токарный станок на ручном приводе тогда же изобрели.

Возможно, у древних египтян и был научный метод. Но он был утерян, так же как и технологии строительства пирамид.

Вообще это часто встречающийся демагогический прием, непонятно на кого рассчитанный. Факт, что наука и индустриальное общество возникли в христианской Европе и благодаря христианству (заключающему в себе основы научного метода), очевиден и никем не оспаривается. Это уже обсуждалось миллион раз:  Что вообще это такое - Разумный дизайн?Что вообще это такое - Разумный дизайн?Мысли, на которых держится физический мир!Креационистами основана современная наукаО боге. Философское введение в теологию

Вот там приведены ролики Кураева, очень рекомендую посмотреть. Например, этот - смотрим с 48 мин. 12 сек.:



И вот тут еще почитайте как пояснение слов Кураева, пункт 2 - Креационистские предпосылки обеспечивают философскую основу науки
Вот шесть предпосылок, на которых основана современная наука, и которые исходят из библейского христианства:
  1. Существует такое понятие, как объективная истина.
  2. Вселенная реальна, потому что Бог создал небеса и землю (Бытие 1).
  3. Вселенная имеет порядок, потому что Бог есть Бог порядка, а не беспорядка (1-е Коринфянам 14:33).
  4. Знания о физическом мире будут открываться путём исследований и экспериментов, а не полагаясь лишь на собственные мысли (как это делали древние греки).
  5. Человек может и должен исследовать мир, потому что Бог дал нам власть над Своим творением (Бытие 1:28).
  6. Человек может инициировать мысли и действия; они не являются лишь результатом детерминированных законов химии мозга.
 
Ну и вот факты из Википедии:

Средние века. Развитие науки и технологий - ВикипедияМенее чем за столетие было сделано больше изобретений, чем за предыдущую тысячу лет.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Попробуйте отказаться, например, от позитивизма, эмпирической проверяемости. Наука станет невозможна.
Эти утверждения уже сильно отличаются от тех, что Вы писали в начале на эту тему. Отступаете потихоньку?

Где я отступаю? Ничуть.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Ученому отказываться от научного метода в голову прийти не может. Только фрикам.
Учёным много чего в голову приходит. Но обычно они не абсолютизируют никакие списки критериев научности и всегда ставят текущее мнение научного сообщества в приоритет каким либо спискам, стараются быть по максимуму независимыми в своих оценках.

Независимыми от науки могут быть только лжеученые.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Какое отношение это имеет к теореме Пифагора?  :smile:
  • Теорема Пифагора — одна из основополагающих теорем евклидовой геометрии
Дело в том, что евклидова геометрия может оказаться не действительна на самом деле, если пространство искривлено.

Если пространство искривлено, то это уже не Евклидова геометрия.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Или не исключено, что законы Вселенной могут измениться когда-то. Невозможно доказать, что они будут такими всегда.

Ну вот когда изменятся, тогда и будем об этом рассуждать. А пока это не очень научная фантастика.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Ну и, как я уже говорил, иные проблемы в евклидовой геометрии были обнаружены намного позже уже даже смерти и Евклида и Пифагора, и даже намного позже возникновения классической науки. Читайте что писал про Гильберта. Он развивал и уточнял именно евклидову геометрию.

И что? Он отменил теорему Пифагора? 

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Это кто не согласен? Я что-то про таких не слышал.
Те, которые учебники университетские пишут. Или скажете учебники той Вашей теории не противоречат ни в чём?
Можете проверить на каком нибудь научном веб-форуме. Напишите там про эту теорию, и посмотрите что там преподаватели вузов Вам скажут.

Какую это "вашу" теорию? Мы про второе начало термодинамики вроде говорили. 

Что-то я не слышал, чтобы с ним кто-то (в здравом уме) спорил.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Интересно будет на это посмотреть. Как Вы собираетесь разбираться в доказательствах без позитивистского принципа доказательности?
Я просто наверно буду его интуитивно применять частично или применять что-то похожее, но не обязательно прямо точно в тех формулировках.

А зачем? Принципы же не нужны :wink: .

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Ну я же предложил Вам отменить голосованием теорему Пифагора или гравитацию. Давайте, отменяйте
Зачем мне это делать? Мне это не нужно.

Это же всё полная "фигня", согласно Вашим же словам. Она ничем не лучше любой иной фигни. Следовательно, ее можно легко отменить или заменить на любую другую фигню.

Вот Ваши слова:
Александр Филиппов писал(а):
23 окт 2019, 16:01
Побеждают обычно не те теории, которые наиболее соответствуют списку критериев научности, а просто те, у которых сторонники оказались могущественнее.
А когда могущественнее станут сторонники конкурирующей теории, которую раньше считали фигнёй, то тогда научной начнёт считаться уже соответственно та "фигня".
Вот и весь научный метод. Право сильного. А слабым и несогласным остаётся только пытаться побороть сильных, или как-то перетянуть их на свою сторону.

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 14:48
Кстати, солипсизм ненаучен и наверняка ошибочен, и не распространён широко в учебниках (не победил) вовсе не потому, что он неудобен. Что в нём неудобного? Он вполне удобен.
А потому, что люди, в том числе и большинство учёных интуитивно понимают, что очень маловероятно, что у остальных людей и животных нет психики.
Каждый (или почти каждый) интуитивно понимает, что очень маловероятно, что психика есть только у него. Очень маловероятно, что остальные лишь "картинки" в его психике.

Странное рассуждение. Сначала Вы утверждаете, что солипсизм удобен, а потом не оставляете от этого утверждения камня на камне :scratch_one-s_head:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 27 окт 2019, 07:42

Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 00:17

Это вы предоставьте примеры смерти при клонировании. Задокументированные, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:

Для начала предоставьте примеры клонирования человека, чтобы при таком клонировании у человека сохранялась прежняя личность. Задокументированные, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 27 окт 2019, 07:42

Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 00:18
МистерБублик писал(а):
26 окт 2019, 07:59

Читайте еще раз.

Прочитал, нет никакого сознания.

Читайте еще раз.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2019, 18:45

МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 07:42
Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 00:17

Это вы предоставьте примеры смерти при клонировании. Задокументированные, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:

Для начала предоставьте примеры клонирования человека, чтобы при таком клонировании у человека сохранялась прежняя личность. Задокументированные, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:

То есть примеры смерти клона вы предоставить не можете. Так и запишем.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2019, 18:46

МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 07:42
Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 00:18


Прочитал, нет никакого сознания.

Читайте еще раз.

Зачем?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 27 окт 2019, 21:44

Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 18:45
МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 07:42


Для начала предоставьте примеры клонирования человека, чтобы при таком клонировании у человека сохранялась прежняя личность. Задокументированные, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:

То есть примеры смерти клона вы предоставить не можете. Так и запишем.

Какого клона? Вы так ничего и не предоставили. 

Когда предоставите - тогда и поговорим. 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 27 окт 2019, 21:45

Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 18:46
МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 07:42


Читайте еще раз.

Зачем?

Чтобы понять. 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Aleks
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 05:46
Поблагодарили: 14 раз

Доказательства существования души

Сообщение Aleks » 27 окт 2019, 22:12

МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 07:42
Для начала предоставьте примеры клонирования человека, чтобы при таком клонировании у человека сохранялась прежняя личность. 
Скажите пожалуйста, а у вас лично какая личность прежняя или новая?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2019, 23:58

МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 21:45
Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 18:46
Зачем?
Чтобы понять. 
Вы что-то не поняли?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 28 окт 2019, 00:00

МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 21:44
Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 18:45
То есть примеры смерти клона вы предоставить не можете. Так и запишем.

Какого клона? Вы так ничего и не предоставили. 

Когда предоставите - тогда и поговорим. 

Вам надо, вы и предоставляйте. А пока все ваши заявления голословны.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 28 окт 2019, 00:02

Aleks писал(а):
27 окт 2019, 22:12
МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 07:42
Для начала предоставьте примеры клонирования человека, чтобы при таком клонировании у человека сохранялась прежняя личность. 
Скажите пожалуйста, а у вас лично какая личность прежняя или новая?

Присоединяюсь к вопросу.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 28 окт 2019, 08:05

Пафнутий писал(а):
27 окт 2019, 23:58
МистерБублик писал(а):
27 окт 2019, 21:45

Чтобы понять. 
Вы что-то не поняли?

Вы, да
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Ответить