Доказательства существования души

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 25 окт 2019, 14:48

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Смайлики - это конечно мощное научное средство, согласен.
К чему этот сарказм?
Вы хотите сказать, что на Вашем форуме нужно избегать применения смайликов, потому, что это научный форум? :)
А сами-то зачем применяете? :biggrin:

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
У Декарта в дуализме тоже нечего отсекать. Необходимое не может отсекаться.
википедия писал(а):Философия Декарта была дуалистической: дуализм души и тела, — то есть двойственность идеального и материального, признающего и то, и другое независимыми самостоятельными началами, о чём впоследствии писал и Иммануил Кант. Декарт признавал наличие в мире двух родов субстанций: протяжённой (res extensa) и мыслящей (res cogitans), при этом проблема их взаимодействия разрешалась введением общего источника (Бога), который, выступая создателем, являющийся высшей субстанцией, формирует обе субстанции по одним и тем же законам. Бог, сотворивший материю вместе с движением и покоем и сохраняющий их.
Например, Бог не является необходимой сущностью. Душа и тело как независимые самостоятельные начала тоже могут отсекаться как лишние сущности. Т.к. это всё надуманное. Непосредственно мы наблюдаем только собственную психику, и всё. Больше ничего. Остальное легко можно отсечь, если строго пользоваться бритвой Оккама.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Почему же в учебниках нет розовых слоников, если они не помешают? 
В учебниках "розовые слоники" есть. Чего там только нет. Даже обыкновенная дурь есть.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Любую. Это все равно к науке никакого отношения не имеет.
Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Что угодно. Это все равно к науке никакого отношения не имеет.

А что имеет? Что значит научно разобрался в вопросе, в теории?
Это когда сам лично повторил все эксперименты подтверждающие ту или иную теорию, и сам же лично всё пересчитал и проверил?
Только так? А пупок у меня не порвётся так всё перепроверять?

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Но выигрывает та теория, которая более удобна при прочих равных.
Ну так удобно, это уже по сути тоже самое, что и просто нравится.
Вот и получается, что выигрывает (наиболее распространяется в учебниках) та теория, которая просто напросто больше понравилась большинству учёных.
Это, конечно, если не учитывать фактор политического и тому подобного давления на учёных.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Так и не было никакой науки до Галилея и Ньютона, они ввели основы научного метода.
Вот именно, что только основы, но наука уже появилась. О чём и речь.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
До появления научного метода была опора на интуицию, а это крайне ненадежная вещь.
Но некоторые люди при этом таки очень многому уже научились (научиться и наука однокоренные слова, это о чём-то говорит).
Например, в архитектуре. Пирамиды ещё во времена Древнего Египта уже строили, токарный станок на ручном приводе тогда же изобрели.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Попробуйте отказаться, например, от позитивизма, эмпирической проверяемости. Наука станет невозможна.
Эти утверждения уже сильно отличаются от тех, что Вы писали в начале на эту тему. Отступаете потихоньку?

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Ученому отказываться от научного метода в голову прийти не может. Только фрикам.
Учёным много чего в голову приходит. Но обычно они не абсолютизируют никакие списки критериев научности и всегда ставят текущее мнение научного сообщества в приоритет каким либо спискам, стараются быть по максимуму независимыми в своих оценках.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Какое отношение это имеет к теореме Пифагора?  :smile:
  • Теорема Пифагора — одна из основополагающих теорем евклидовой геометрии
Дело в том, что евклидова геометрия может оказаться не действительна на самом деле, если пространство искривлено.
Или не исключено, что законы Вселенной могут измениться когда-то. Невозможно доказать, что они будут такими всегда.
Ну и, как я уже говорил, иные проблемы в евклидовой геометрии были обнаружены намного позже уже даже смерти и Евклида и Пифагора, и даже намного позже возникновения классической науки. Читайте что писал про Гильберта. Он развивал и уточнял именно евклидову геометрию.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Это кто не согласен? Я что-то про таких не слышал.
Те, которые учебники университетские пишут. Или скажете учебники той Вашей теории не противоречат ни в чём?
Можете проверить на каком нибудь научном веб-форуме. Напишите там про эту теорию, и посмотрите что там преподаватели вузов Вам скажут.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Интересно будет на это посмотреть. Как Вы собираетесь разбираться в доказательствах без позитивистского принципа доказательности?
Я просто наверно буду его интуитивно применять частично или применять что-то похожее, но не обязательно прямо точно в тех формулировках.

Пафнутий писал(а):
23 окт 2019, 21:42
Ну я же предложил Вам отменить голосованием теорему Пифагора или гравитацию. Давайте, отменяйте
Зачем мне это делать? Мне это не нужно.

Кстати, солипсизм ненаучен и наверняка ошибочен, и не распространён широко в учебниках (не победил) вовсе не потому, что он неудобен. Что в нём неудобного? Он вполне удобен.
А потому, что люди, в том числе и большинство учёных интуитивно понимают, что очень маловероятно, что у остальных людей и животных нет психики.
Каждый (или почти каждый) интуитивно понимает, что очень маловероятно, что психика есть только у него. Очень маловероятно, что остальные лишь "картинки" в его психике.
Последний раз редактировалось Александр Филиппов 25 окт 2019, 15:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 25 окт 2019, 15:07

Лёнчик писал(а):
23 окт 2019, 17:18
Материали́зм (лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием).
МистерБублик писал(а):
23 окт 2019, 18:28
Лёнчик уже привел определение.
Ну, ладно. Какое-то особое раскатывание в пух и прах, пока, как минимум, откладывается на неопределённый срок, или может даже отменяется. Т.к. пока что-то не получается.
Та схема по которой я планировал это сделать, оказалась промашкой похоже. Именно против таких определений материи и материализма она не работает.
Поэтому, пока читайте мои старые аргументы про парадокс дубликатов. Тем более, что Вы их так и не опровергли.

Александр Филиппов писал(а):
14 окт 2019, 09:57
МистерБублик писал(а):
13 окт 2019, 16:45
Разумеется психика продолжает работать и под наркозом. Это называется смена состояния. 
Интересно, и что же происходит при этом с такой психикой? В каких она находится состояниях? И как это выяснили, чем подтверждается?
На эти вопросы Вы не ответили. Значит психика под наркозом не работает. Она на время наркоза просто исчезает.
Что разбивает Ваше определение человека.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 25 окт 2019, 15:24

МистерБублик писал(а):
05 окт 2019, 07:31
Например жизнь человека. Процесс жизни начинается с момент рождения и заканчивается моментом смерти мозга. 

Поэтому Лем закономерно говорит, что при разъединение атомов или заморозке тела происходит смерть мозга и тем самым происходит окончание жизни человека. А все последующие копии это именно копии, а не оригинал.
И вообще, тут слово "поэтому" не уместно. Т.к. логически второе из первого не следует. То что процесс жизни человека заканчивается моментом смерти мозга, ещё вовсе не означает, что он заканчивается навсегда, что не может после этого когда-то (даже если через миллион лет) повторно возобновиться.

Фильм тоже начинается и заканчивается. А потом его можно снова начать.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 25 окт 2019, 16:24

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 15:24
МистерБублик писал(а):
05 окт 2019, 07:31
Например жизнь человека. Процесс жизни начинается с момент рождения и заканчивается моментом смерти мозга. 

Поэтому Лем закономерно говорит, что при разъединение атомов или заморозке тела происходит смерть мозга и тем самым происходит окончание жизни человека. А все последующие копии это именно копии, а не оригинал.
И вообще, тут слово "поэтому" не уместно. Т.к. логически второе из первого не следует. То что процесс жизни человека заканчивается моментом смерти мозга, ещё вовсе не означает, что он заканчивается навсегда, что не может после этого когда-то (даже если через миллион лет) повторно возобновиться.

Фильм тоже начинается и заканчивается. А потом его можно снова начать.

Логика на уровне детского сада.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 25 окт 2019, 16:52

Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 15:07
Лёнчик писал(а):
23 окт 2019, 17:18
Материали́зм (лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием).
МистерБублик писал(а):
23 окт 2019, 18:28
Лёнчик уже привел определение.
Ну, ладно. Какое-то особое раскатывание в пух и прах, пока, как минимум, откладывается на неопределённый срок, или может даже отменяется. Т.к. пока что-то не получается.
Та схема по которой я планировал это сделать, оказалась промашкой похоже. Именно против таких определений материи и материализма она не работает.
Поэтому, пока читайте мои старые аргументы про парадокс дубликатов. Тем более, что Вы их так и не опровергли.

Александр Филиппов писал(а):
14 окт 2019, 09:57
Интересно, и что же происходит при этом с такой психикой? В каких она находится состояниях? И как это выяснили, чем подтверждается?
На эти вопросы Вы не ответили. Значит психика под наркозом не работает. Она на время наркоза просто исчезает.
Что разбивает Ваше определение человека.

Ясно. Слив засчитан.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Aleks
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 05:46
Поблагодарили: 14 раз

Доказательства существования души

Сообщение Aleks » 25 окт 2019, 22:33

МистерБублик писал(а):
05 окт 2019, 07:31
Поэтому Лем закономерно говорит, что при разъединение атомов или заморозке тела происходит смерть мозга и тем самым происходит окончание жизни человека. А все последующие копии это именно копии, а не оригинал. Таким образом, ваш парадокс успешно разрешен еще 50 лет назад. 
Дело в том, что окончание жизни - это окончание жизни копии, а не оригинала.
МистерБублик - это копия живущая на земле.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 26 окт 2019, 01:39

МистерБублик писал(а):
25 окт 2019, 12:37
Пафнутий писал(а):
25 окт 2019, 00:46
Показать сможете? :popc1:
Не вопрос. Читайте мою последнюю цитату из Википедии.

Там нет сознания.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 26 окт 2019, 01:43

МистерБублик писал(а):
25 окт 2019, 16:24
Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 15:24
И вообще, тут слово "поэтому" не уместно. Т.к. логически второе из первого не следует. То что процесс жизни человека заканчивается моментом смерти мозга, ещё вовсе не означает, что он заканчивается навсегда, что не может после этого когда-то (даже если через миллион лет) повторно возобновиться.

Фильм тоже начинается и заканчивается. А потом его можно снова начать.

Логика на уровне детского сада.

Логика железная. Я вам то же самое говорил, и вы ничего возразить не смогли.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Доказательства существования души

Сообщение Пафнутий » 26 окт 2019, 01:47

МистерБублик писал(а):
25 окт 2019, 16:52
Александр Филиппов писал(а):
25 окт 2019, 15:07
На эти вопросы Вы не ответили. Значит психика под наркозом не работает. Она на время наркоза просто исчезает.
Что разбивает Ваше определение человека.

Ясно. Слив засчитан.

"Слив" здесь можно засчитать - вам. Бессознательное состояние потому и называется так, что сознание отсутствует.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 26 окт 2019, 07:58

Пафнутий писал(а):
26 окт 2019, 01:47
МистерБублик писал(а):
25 окт 2019, 16:52


Ясно. Слив засчитан.

"Слив" здесь можно засчитать - вам. Бессознательное состояние потому и называется так, что сознание отсутствует.

А куда оно делось то?  :rofl2: :rofl2: :rofl2: :rofl2: :rofl2:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 26 окт 2019, 07:59

Пафнутий писал(а):
26 окт 2019, 01:43
МистерБублик писал(а):
25 окт 2019, 16:24


Логика на уровне детского сада.

Логика железная. Я вам то же самое говорил, и вы ничего возразить не смогли.

Если она железная, то покажите хоть один случай, когда бы жизнь не закончилась после смерти мозга.

Или случай воскрешения человека. Задокументированный, естественно.  :mail1: :mail1: :mail1:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 26 окт 2019, 07:59

Пафнутий писал(а):
26 окт 2019, 01:39
МистерБублик писал(а):
25 окт 2019, 12:37

Не вопрос. Читайте мою последнюю цитату из Википедии.

Там нет сознания.

Читайте еще раз.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 26 окт 2019, 08:00

Aleks писал(а):
25 окт 2019, 22:33
Дело в том, что окончание жизни - это окончание жизни копии, а не оригинала.


Все правильно, а теперь объясните это вашим креадрузьям. Пафнутию и еще одному тут не помню ник. 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Aleks
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 окт 2019, 05:46
Поблагодарили: 14 раз

Доказательства существования души

Сообщение Aleks » 26 окт 2019, 18:54

МистерБублик писал(а):
26 окт 2019, 08:00
Все правильно, а теперь объясните это вашим креадрузьям. 
Так вы согласны что вы не оригинал?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 26 окт 2019, 21:36

Aleks писал(а):
26 окт 2019, 18:54
МистерБублик писал(а):
26 окт 2019, 08:00
Все правильно, а теперь объясните это вашим креадрузьям. 
Так вы согласны что вы не оригинал?

Не оригинал чего, кого, когда?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Ответить