"Гипотеза о Матрице" в Библии

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 30 авг 2019, 19:54

Гипотеза симуляции (Матрицы) Гипотеза симуляции (англ. Simulation hypothesis) — философское положение о том, что реальность является симуляцией (чаще всего предполагается, что это компьютерная симуляция). …
Главной работой в этой области считается статья Ника Бострома «Доказательство симуляции», опубликованная в 2003 году (первая редакция — в 2001 году) в журнале «Philosophical Quaterly». Гипотеза симуляции изучается в рамках таких философских направлений, как футурология и трансгуманистическая теория.

Кому надо, вот подробный перевод статьи Бострома

Кратко суть его аргумента:

«если есть существенный шанс, что наша цивилизация когда-нибудь достигнет постчеловеческой стадии и запустит множество симуляций-предков, то как мы можем доказать, что мы не живём в одной такой симуляции?»

А теперь по русски)))

Людям нравится создавать виртуальные миры похожие на наш. Уже сегодня на Земле запущено множество виртуальных миров. В будущем, всё более подробными и натуральными будут эти компьютерные игры.

Учтем, что виртуальных миров запущено миллионы, а реальный мир – один.

И получаем, что нам с вами много вероятнее оказаться внутри такого виртуального мира, чем внутри реального.

Наши далекие потомки (или кто-то еще!) могли создать очень подробную симуляцию. И мы все в ней живем сегодня.

Статья Бострома вышла в 2003 году и сегодня малость устарела.
С тех пор наметился прорыв в области Искусственного Интеллекта.

Такие программы как Алиса от Яндекса доказывают, что имитировать разумную речь человека вполне реально уже сегодня. И не требует чрезмерных вычислительных ресурсов.

Многие сегодня считают, что со временем у программ появится сознание и черты живой личности. Эта точка зрения характерна для атеистов-материалистов.

 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 30 авг 2019, 19:55

Рассмотрим идею Матрицы с христианской точки зрения.

Согласно Библии, Всевышний является всемогущим и всеведующим. Он способен изменять законы природы, управлять временем и Сам не принадлежит к нашему миру (Вселенной).

Такими качествами может обладать программист по отношению к виртуальному миру им созданному.

Меняет ли что-то для христиан идея, что Бог является Программистом, а весь мир вокруг нас – результат работы созданной Им программы?

По моему это ничего не меняет.

Большинство христиан верят, что у нас есть некая душа, которая и делает нас живыми и разумными.
И раз уж душа может прилепиться к телу из плоти и крови, что помешает ей прилепиться к виртуальному телу? Если на то есть Божья воля… конечно.

А что дает христианам эта идея? Оказывается, это очень простой способ объяснить современным людям суть учения о Боге, Его свойствах и возможностях. И библейское учение о Боге вовсе не требует от человека отказа от знаний, и не перечеркивает никаких утверждений науки.

Но это еще не всё!

Идея Матрицы может помочь с ответом на важные вопросы богословского характера и полностью устранить всякие противоречия между Библией и наукой.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 30 авг 2019, 19:56

Зачем Матрица?

Разве Бог не может просто сотворить мир без всяких компьютерных моделей и программирования?

Возможный ответ на этот вопрос – научный эксперимент.

Согласно Библии, не только мы являемся творениями Божьими.
Есть еще некие существа, которых Библия называет ангелами.
Ангелы описаны в Библии как духи, «плоти и костей не имеющие», не ограниченные законами природы, но при этом не всеведущие.

Именно среди ангелов зародился грех и возник первый конфликт.

А значит ради них и мог быть поставлен Эксперимент в Матрице. Они являются наблюдателями и сами в Матрице не обитают.
По всей видимости, следы этого Эксперимента многие ошибочно принимают за самопроизвольную эволюцию видов.
В то время как на самом деле это мог быть Эксперимент по проверке возможностей эволюции.


Симуляция процессов или «математическое моделирование» является научным методом для наблюдения за процессами, которые сложно или невозможно наблюдать буквально.

Например процессы в звездах можно смоделировать и запустить в компьютере. И в ускоренном режиме наблюдать за событиями, которые в реальном мире заняли бы миллионы лет.


Если бы человечество могло сегодня создать что-то вроде Матрицы, то несомненно была бы запущена подобная же проверка, чтобы наконец дать ответ на главный вопрос связанный с нашим происхождением.

Могли ли мы появиться сами по себе путем долгой эволюции?

На этот вопрос мог убедительно ответить только грандиозный эксперимент в искусственном мире, чьи параметры специально подобраны так, чтобы дать эволюции максимальный шанс.

Если несмотря ни на что эволюция все же не пойдет вперед к усложнению и совершенствованию организмов, значит идея «мы сами можем стать как боги» является ошибочной.

Эта версия отлично согласуется с буквальным библейским текстом.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 30 авг 2019, 19:56

Идея временного разрыва между 1-м и 2-м стихами

«В начале сотворил Бог небо и землю» – вероятно здесь идет речь и сотворении виртуального мира и начале Эксперимента.

Прошло несколько миллиардов виртуальных лет. Благодаря Матрице для наблюдателей Эксперимент занял всего лишь годы. Или даже месяцы.

«Земля же была безвидна и пуста…» – вероятно это уже конец Эксперимента. Все опять закономерно пришло в хаос, биосфера на планете в очередной раз погибала. Таким образом было убедительно доказано, что самопроизвольная эволюция через борьбу за существование и выживание «более приспособленных» приводит мир к деградации, хаосу и смерти.


Вот теперь на небольшом участке (может быть на острове) под буквальным защитным куполом Бог создает особый мир для человека. Одновременно показывая, как на самом деле создается подлинно живое существо, обладающее свободой воли. Которое может даже пойти против воли своего Создателя.

Таким образом, творение могло быть именно таким как описано и за буквальные шесть дней.

К тому времени на планете уже давным давно обитали разные существа, появившиеся в ходе Эксперимента.

Но при этом Библия может быть права в том смысле, что жизнь появилась недавно в эти самые шесть дней.

В ходе Шестоднева впервые на Земле появились существа, обладающие душой живой, свободой воли, квалиа. Значит на протяжении миллионов лет Эксперимента таких существ не появилось вовсе. Соответственно и не было смерти на планете. Смерть вошла в мир только с грехом.


Об этом можно говорить подробнее.

Никаких проблем с библейским текстом, научными фактами, логикой и здравым смыслом у этой версии пока не нашли.

Обсудим?

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение RoboCop » 31 авг 2019, 11:24

Victor N писал(а):
30 авг 2019, 19:55

Идея Матрицы может помочь с ответом на важные вопросы богословского характера и полностью устранить всякие противоречия между Библией и наукой.
 

На какие именно вопросы богословского характера можно получить ответы ? 
Как именно устранятся противоречия между наукой и Библией ? 
Можно примеры ? 

В виртуальном-компьютерном мире все таки свободы воли нет. Алиса никак не претендует на разумность, ну и т.д. Так можно только запутать людей.

 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 31 авг 2019, 11:56

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
На какие именно вопросы богословского характера можно получить ответы ? 

На многие.

Для начала мы обсуждали богословскую проблему о происхождении хищников и паразитов.

Наш ответ - появились в ходе Эксперимента с эволюцией.


RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
Как именно устранятся противоречия между наукой и Библией ? 
Можно примеры ?  

А вы не поняли? Советую внимательно прочитать начало темы.
Там ответ. Но может быть надо было подробнее изложить?

Или давайте сюда какие-то известные вам противоречия.
Отвечу по каждому из них.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
В виртуальном-компьютерном мире все таки свободы воли нет.

Смотря что вы называете свободой воли...

Многие атеисты-материалисты считают что ее вообще нигде нет.
Другие понимают под ней возможность непредсказуемых поступков.
(В виртуальном мире это реализуется с помощью источника энтропии)

А если уж христиане верят в существование души, то ничего не мешает нам верить что душа может быть ниспослана и в виртуально-компьютерный мир.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
Алиса никак не претендует на разумность, ну и т.д. Так можно только запутать людей.

А если она будет утверждать, что обладает разумом?

Вообще, я лично не верю что технологии нейросетей способны создать разум и сознание.

А вы?

 
 

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение RoboCop » 31 авг 2019, 13:02

Victor N писал(а):
31 авг 2019, 11:56
RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
На какие именно вопросы богословского характера можно получить ответы ? 

На многие.

Для начала мы обсуждали богословскую проблему о происхождении хищников и паразитов.

Наш ответ - появились в ходе Эксперимента с эволюцией.

А в чем проблема хищников ? Как это Богословию мешает ? Смерть животных ? 


RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
Как именно устранятся противоречия между наукой и Библией ? 
Можно примеры ?  

А вы не поняли? Советую внимательно прочитать начало темы.
Там ответ. Но может быть надо было подробнее изложить?

Или давайте сюда какие-то известные вам противоречия.
Отвечу по каждому из них.

Ну та же эволюция, как гипотеза матрицы тут поможет ? 

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
В виртуальном-компьютерном мире все таки свободы воли нет.

Смотря что вы называете свободой воли...

Многие атеисты-материалисты считают что ее вообще нигде нет.
Другие понимают под ней возможность непредсказуемых поступков.
(В виртуальном мире это реализуется с помощью источника энтропии)

А если уж христиане верят в существование души, то ничего не мешает нам верить что душа может быть ниспослана и в виртуально-компьютерный мир.

Человек делает то что он хочет, а вот программа неспособна на это, поэтому смысл сравнивать ПК мир с реальным ? 

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 11:24
Алиса никак не претендует на разумность, ну и т.д. Так можно только запутать людей.

А если она будет утверждать, что обладает разумом?

Вообще, я лично не верю что технологии нейросетей способны создать разум и сознание.

А вы?

Алгоритм все таки исполняет свою глобальную цель заложенную человеком и выйти за нее он не может. Если заложено в программу  игра в шахматы, то внезапно решить играть в шашки она не сможет. Обучаемость игре никак не сравнить с возможностью установки собственных глобальных целей, второе возможно только человеку и невозможно программе.
 
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 31 авг 2019, 14:13

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
А в чем проблема хищников ? Как это Богословию мешает ? Смерть животных ?

Смерть людей от хищников и паразитов. Зачастую медленная и мучительная.
Для многих это проблема.

Если Бог – наш Отец Небесный, то не укладывается в голове, как Он мог отдать своих детей на съедение львам.

Так Нерон поступал по отношению к своим врагам. Но обычно это называют преступлением.

Это только одна из многих богословских проблем которые решает гипотеза Матрицы и Эксперимента.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Ну та же эволюция, как гипотеза матрицы тут поможет ?

Гипотеза о Матрице позволяет предположить что был Эксперимент с эволюцией.
Ибо в Матрице можно «ускорить время» и наблюдать за крайне медленными процессами.

И Матрица позволяет осуществлять периодически вмешательство экспериментаторов, если оно требуется.


Это всё объясняет.

Есть факты о том, что биологические существа устроены разумно. Есть факты о том, что виды появлялись постепенно в ходе миллионов лет. Есть факты о эволюционных скачках типа Кембрийского взрыва.

Гипотеза об Эксперименте объясняет весь комплекс этих фактов.

Представьте себе, что у вас есть возможность создать Матрицу - очень подробный виртуальный мир, где разные существа могут строиться из виртуальных атомов.

Если вы желаете проверить утверждение атеистов-дарвинистов о том, что жизнь может сама собой прогрессивно развиваться, как бы вы действовали?

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Человек делает то что он хочет, а вот программа неспособна на это, поэтому смысл сравнивать ПК мир с реальным ?

Многие атеисты считают что свобода воли – иллюзия.
И наука сегодня не знает что такое сознание, и правда ли человек делает то что хочет.

А по вашему, как оно работает?
Как это человек делает то что хочет?
Где желание возникает, по вашему? В мозге? Мозг состоит из атомов?

Ну а в Матрице у виртуальных людей тоже есть мозги, состоящие из атомов.
И работают они ничуть не хуже. Каждый виртуальный атом может обладать теми же свойствами что и реальный.

Ник Бостром и многие ученые сегодня считают, что в такой Матрице вполне может быть сознание у людей.

А мы можем продолжать верить в существование души, которая и оживляет тело из атомов.

И почему души не может быть у виртуального тела в Матрице?

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Алгоритм все таки исполняет свою глобальную цель заложенную человеком и выйти за нее он не может. Если заложено в программу  игра в шахматы, то внезапно решить играть в шашки она не сможет.
 
Ну так атеисты-материалисты считают что человек имеет глобальную цель – личное выживание. Они считают это заложенной эволюционно в человека генетической программой.

Подобную же цель имеют боты в компьютерных играх – убить всех и выжить самому. И при этом они могут демонстрировать сложное поведение, похожее и на человеческое.

Ну а мы продолжаем размышлять над смыслом жизни.
У вас есть ответ в чем он заключается?

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Обучаемость игре никак не сравнить с возможностью установки собственных глобальных целей, второе возможно только человеку и невозможно программе.

Вы способны самостоятельно установить себе новую глобальную цель?
Если да, то какую?

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 31 авг 2019, 14:24

Еще раз для понятности

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Алгоритм все таки исполняет свою глобальную цель заложенную человеком и выйти за нее он не может. Если заложено в программу  игра в шахматы, то внезапно решить играть в шашки она не сможет. Обучаемость игре никак не сравнить с возможностью установки собственных глобальных целей, второе возможно только человеку и невозможно программе.

Откуда ваша обучаемость игре берется? Из вашего мозга?

Если да, то почему виртуальный мозг, по вашему, не может иметь такой же способности?

Он состоит из точно таких же атомов, только виртуальных. В нем идут точно такие же процессы взаимодействия между атомами, которые мы называем электро-химическими.

Понимаете - Матрица это очень подробная модель мира. По Бострому - она моделирует даже не атомы, а элементарные частицы! В ней все законы квантовой механики выполняются.

Так в чем проблема?

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение RoboCop » 31 авг 2019, 15:24

Victor N писал(а):
31 авг 2019, 14:13
RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
А в чем проблема хищников ? Как это Богословию мешает ? Смерть животных ?

Смерть людей от хищников и паразитов. Зачастую медленная и мучительная.
Для многих это проблема.

Если Бог – наш Отец Небесный, то не укладывается в голове, как Он мог отдать своих детей на съедение львам.

Так Нерон поступал по отношению к своим врагам. Но обычно это называют преступлением.

Это только одна из многих богословских проблем которые решает гипотеза Матрицы и Эксперимента.

В Христианстве это решается опять же свободой воли, Бог сделал рай, но люди пали.
Поэтому хищники это вина людей получается, а не Бога.
Тут еще такой вопрос появляется, животные не обладают самоосознанием, а следовательно смерть животных это не совсем смерть, т.е её не сравнить с человеческой, Бог же разрешил вкушать животных после потопа.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Ну та же эволюция, как гипотеза матрицы тут поможет ?

Гипотеза о Матрице позволяет предположить что был Эксперимент с эволюцией.
Ибо в Матрице можно «ускорить время» и наблюдать за крайне медленными процессами.

И Матрица позволяет осуществлять периодически вмешательство экспериментаторов, если оно требуется.


Это всё объясняет.

Есть факты о том, что биологические существа устроены разумно. Есть факты о том, что виды появлялись постепенно в ходе миллионов лет. Есть факты о эволюционных скачках типа Кембрийского взрыва.

Гипотеза об Эксперименте объясняет весь комплекс этих фактов.

Представьте себе, что у вас есть возможность создать Матрицу - очень подробный виртуальный мир, где разные существа могут строиться из виртуальных атомов.

Если вы желаете проверить утверждение атеистов-дарвинистов о том, что жизнь может сама собой прогрессивно развиваться, как бы вы действовали?

Матрица бы все равно исполняла все что я в нее заложил, будь то эволюция или единовременное творение. Можно все и без матрицы объяснить, как это сделано в Христианстве. 


RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Человек делает то что он хочет, а вот программа неспособна на это, поэтому смысл сравнивать ПК мир с реальным ?

Многие атеисты считают что свобода воли – иллюзия.
И наука сегодня не знает что такое сознание, и правда ли человек делает то что хочет.

А по вашему, как оно работает?
Как это человек делает то что хочет?
Где желание возникает, по вашему? В мозге? Мозг состоит из атомов?

Ну а в Матрице у виртуальных людей тоже есть мозги, состоящие из атомов.
И работают они ничуть не хуже. Каждый виртуальный атом может обладать теми же свойствами что и реальный.

Ник Бостром и многие ученые сегодня считают, что в такой Матрице вполне может быть сознание у людей.

А мы можем продолжать верить в существование души, которая и оживляет тело из атомов.

И почему души не может быть у виртуального тела в Матрице?

Человек просто ощущает свою свободу, его собственное чувство и является доказательством. Свобода воли является причиной самой себя - вот так это и работает. Желание возникает в свободе воле,  мозг лишь посредник.
Если у виртуального тела будет душа, то кто будет творцом этой души ? 


RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Алгоритм все таки исполняет свою глобальную цель заложенную человеком и выйти за нее он не может. Если заложено в программу  игра в шахматы, то внезапно решить играть в шашки она не сможет.
 
Ну так атеисты-материалисты считают что человек имеет глобальную цель – личное выживание. Они считают это заложенной эволюционно в человека генетической программой.

Подобную же цель имеют боты в компьютерных играх – убить всех и выжить самому. И при этом они могут демонстрировать сложное поведение, похожее и на человеческое.

Ну а мы продолжаем размышлять над смыслом жизни.
У вас есть ответ в чем он заключается?

Опять же смысл жизни не может быть в самой жизни, т.е не может быть выживаемостью, зачем она нужна если все равно умрешь ? Смысл жизни лежит за пределами жизни.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 13:02
Обучаемость игре никак не сравнить с возможностью установки собственных глобальных целей, второе возможно только человеку и невозможно программе.

Вы способны самостоятельно установить себе новую глобальную цель?
Если да, то какую?

С помощью воли я могу ставить какие угодно себе цели и достигать их, а вот программа будет играть только в шахматы, пока в нее не заложат новую цель, опять же из вне.


Откуда ваша обучаемость игре берется? Из вашего мозга?

Если да, то почему виртуальный мозг, по вашему, не может иметь такой же способности?

Он состоит из точно таких же атомов, только виртуальных. В нем идут точно такие же процессы взаимодействия между атомами, которые мы называем электро-химическими.

Понимаете - Матрица это очень подробная модель мира. По Бострому - она моделирует даже не атомы, а элементарные частицы! В ней все законы квантовой механики выполняются.

Так в чем проблема?

Опять же без воли, разума и чувств,  вы не смоделируете человека в матрице, а воля не из атомов состоит. 



 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 31 авг 2019, 16:26

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
В Христианстве это решается опять же свободой воли, Бог сделал рай, но люди пали.
Поэтому хищники это вина людей получается, а не Бога.

Многие будут с вами не согласны. Многие как и я считают, что отдавать детей на съедение зверям за вину из отцов – это недопустимо.

Представьте себе что кто-то украл яблоко из вашего сада.

Вы за это его самого и всех его детей, кинули в львиный ров.

Что с вами следует сделать по закону?


Вот согласно нашей версии Каин сам ушел (хотя его никто не гнал!) во внешний мир, «в землю Нод». Прекрасно зная что там его жизнь будет в опасности. Бог же обеспечил его защиту, как написано в 4-й главе Бытия.


RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Тут еще такой вопрос появляется, животные не обладают самоосознанием, а следовательно смерть животных это не совсем смерть, т.е её не сравнить с человеческой, Бог же разрешил вкушать животных после потопа.

Это тоже вопрос спорный. Многие хозяева домашних животных верят что их питомцы обладают сознанием.

А вы как определяете у кого сознание есть и у кого нет?

Но в любом случае, мы сейчас говорим прежде всего о людях.


Я не могу согласиться с тем, что наш Отец Небесный создал хищников и паразитов специально для убийства своих детей. Тем более, что в Библии нет ни слова насчет изменения Божьего творения.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Матрица бы все равно исполняла все что я в нее заложил, будь то эволюция или единовременное творение.

Вы не понимаете, что такое математическое моделирование?

В модель закладывают свойства среды и параметры модели, например самолета.

Затем моделирующая программа рассчитывает, как будет вести себя модель в разных условиях - при взлете, посадке, при ветре и во время разных фигур пилотажа.

Посмотрите хорошие игры-симуляторы.

Так же и Матрица - это модель мира в которой заложены свойства разных атомов.
Затем из этих виртуальных атомов можно создавать молекулы и более сложные структуры.
И наблюдать как они будут взаимодействовать между собой.

Возможная цель Эксперимента – проверить может ли эволюция сама собой стать прогрессивной и систематически производить все более сложных и совершенных существ.

Это очень непростой вопрос. И пожалуй его можно проверить только в таком масштабном эксперименте.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Можно все и без матрицы объяснить, как это сделано в Христианстве.

Однако я считаю, что наше учение – христианское.

Без Матрицы не будет идеи научного Эксперимента для ангелов, которые не знают всего как Бог и могут заблуждаться.

А без идеи Эксперимента я лично не могу объяснить все известные науке факты относительно появления биологических видов. А вы?

Сегодня есть научные проблемы у атеистов-дарвинистов и конечно у христиан сторонников недавнего творения в шесть дней.
И те и другие решаются в рамках идеи Эксперимента.


RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Человек просто ощущает свою свободу, его собственное чувство и является доказательством. Свобода воли является причиной самой себя - вот так это и работает. Желание возникает в свободе воле,  мозг лишь посредник.

Согласен. А теперь поясните, чем здесь может помешать Матрица?

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Если у виртуального тела будет душа, то будет творцом этой души ?

Бог, конечно!

Вас же не смущает, что у человека рождаются дети и обретают душу?
Почему то же самое не может происходить в Матрице?

Если Бог того пожелает, конечно!

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Опять же смысл жизни не может быть в самой жизни, т.е не может быть выживаемостью, зачем она нужна если все равно умрешь ? Смысл жизни лежит за пределами жизни.

Согласен. Но в чем – это вечный вопрос. Вы не пробовали задавать его Алисе?

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
С помощью воли я могу ставить какие угодно себе цели и достигать их, а вот программа будет играть только в шахматы, пока в нее не заложат новую цель, опять же из вне.

Ну а вот у Алисы, по вашему какая программа и цель?
Вы спрашивали у нее?

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Опять же без воли, разума и чувств,  вы не смоделируете человека в матрице, а воля не из атомов состоит.

Согласен. Воля не из атомов состоит. А из чего - вы не знаете. Верно?

Поэтому у вас и не получается указать чего же в Матрице не хватает.

Полагаю, что не менее важной целью Эксперимента могла быть проверка гипотезы о самопроизвольном появлении сознания у существ с достаточно сложным мозгом. 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение МистерБублик » 31 авг 2019, 19:10

Victor N писал(а):
31 авг 2019, 16:26
Полагаю, что не менее важной целью Эксперимента могла быть проверка гипотезы о самопроизвольном появлении сознания у существ с достаточно сложным мозгом. 

Если мир это действительно матрица, то эксперимент удался. Ведь сознание действительно зародилось самопроизвольно. :laugh3: :laugh3: :laugh2: :laugh2: :rofl2: :rofl2: :rofl2:

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение RoboCop » 31 авг 2019, 20:02

Victor N писал(а):
31 авг 2019, 16:26
RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
В Христианстве это решается опять же свободой воли, Бог сделал рай, но люди пали.
Поэтому хищники это вина людей получается, а не Бога.

Многие будут с вами не согласны. Многие как и я считают, что отдавать детей на съедение зверям за вину из отцов – это недопустимо.

Представьте себе что кто-то украл яблоко из вашего сада.

Вы за это его самого и всех его детей, кинули в львиный ров.

Что с вами следует сделать по закону?


Вот согласно нашей версии Каин сам ушел (хотя его никто не гнал!) во внешний мир, «в землю Нод». Прекрасно зная что там его жизнь будет в опасности. Бог же обеспечил его защиту, как написано в 4-й главе Бытия.

В том и смысл, когда Бог дал человеку свободу воли, дальше вся ответственность перекладывается на человека, иначе свободу воли никак не реализовать. Выбор между добром и злом позволяет существовать свободе воли.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Тут еще такой вопрос появляется, животные не обладают самоосознанием, а следовательно смерть животных это не совсем смерть, т.е её не сравнить с человеческой, Бог же разрешил вкушать животных после потопа.

Это тоже вопрос спорный. Многие хозяева домашних животных верят что их питомцы обладают сознанием.

А вы как определяете у кого сознание есть и у кого нет?

Но в любом случае, мы сейчас говорим прежде всего о людях.


Я не могу согласиться с тем, что наш Отец Небесный создал хищников и паразитов специально для убийства своих детей. Тем более, что в Библии нет ни слова насчет изменения Божьего творения.

По животным же видно что они ведут себя как биороботы и не задумываются о смысле своего существования, проще говоря они не осознают себя.
Бог создал рай, но дал выбрать человеку между добром и злом, именно так он реализовал свободу воли. Человек выбрал, теперь имеем то что имеем. 

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Матрица бы все равно исполняла все что я в нее заложил, будь то эволюция или единовременное творение.

Вы не понимаете, что такое математическое моделирование?

В модель закладывают свойства среды и параметры модели, например самолета.

Затем моделирующая программа рассчитывает, как будет вести себя модель в разных условиях - при взлете, посадке, при ветре и во время разных фигур пилотажа.

Посмотрите хорошие игры-симуляторы.

Так же и Матрица - это модель мира в которой заложены свойства разных атомов.
Затем из этих виртуальных атомов можно создавать молекулы и более сложные структуры.
И наблюдать как они будут взаимодействовать между собой.

Возможная цель Эксперимента – проверить может ли эволюция сама собой стать прогрессивной и систематически производить все более сложных и совершенных существ.

Это очень непростой вопрос. И пожалуй его можно проверить только в таком масштабном эксперименте.

Просто создать атомы со свойствами и наблюдать как они взаимодействуют не получится, разработчик матрицы должен заложить это самое взаимодействие, поэтому я вам и говорю что разработчик заложит то и будет. Заложит возможность эволюции то будет идти эволюция.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Можно все и без матрицы объяснить, как это сделано в Христианстве.

Однако я считаю, что наше учение – христианское.

Без Матрицы не будет идеи научного Эксперимента для ангелов, которые не знают всего как Бог и могут заблуждаться.

А без идеи Эксперимента нельзя объяснить все известные науке факты относительно появления биологических видов.

Сегодня есть научные проблемы у атеистов-дарвинистов и конечно у христиан сторонников недавнего творения в шесть дней.
И те и другие решаются в рамках идеи Эксперимента.

На самом деле такую матрицу о которой вы говорите не возможно построить, если ты не Бог, но Бог уже построил реальный мир.

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Человек просто ощущает свою свободу, его собственное чувство и является доказательством. Свобода воли является причиной самой себя - вот так это и работает. Желание возникает в свободе воле,  мозг лишь посредник.

Согласен. А теперь поясните, чем здесь может помешать Матрица?

Зачем придумывать матрицу, если есть реальный мир и Бог. 
Матрица это программный код, что заложишь в него то и будет, а какой в этом смысл ? 

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Если у виртуального тела будет душа, то будет творцом этой души ?

Бог, конечно!

Вас же не смущает, что у человека рождаются дети и обретают душу?
Почему то же самое не может происходить в Матрице?

Если Бог того пожелает, конечно!

Если Бог программист, а наш мир матрица, то в чем различие что наш мир будет реальным миром, а не матрицей ? 

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Опять же смысл жизни не может быть в самой жизни, т.е не может быть выживаемостью, зачем она нужна если все равно умрешь ? Смысл жизни лежит за пределами жизни.

Согласен. Но в чем – это вечный вопрос. Вы не пробовали задавать его Алисе?

RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
С помощью воли я могу ставить какие угодно себе цели и достигать их, а вот программа будет играть только в шахматы, пока в нее не заложат новую цель, опять же из вне.

Ну а вот у Алисы, по вашему какая программа и цель?
Вы спрашивали у нее?

Цель Алисы имитировать ИИ, но она ничего нового не придумает того что неизвестно человеку, она лишь алгоритм.


RoboCop писал(а):
31 авг 2019, 15:24
Опять же без воли, разума и чувств,  вы не смоделируете человека в матрице, а воля не из атомов состоит.

Согласен. Воля не из атомов состоит. А из чего - вы не знаете. Верно?

Поэтому у вас и не получается указать чего же в Матрице не хватает.

Полагаю, что не менее важной целью Эксперимента могла быть проверка гипотезы о самопроизвольном появлении сознания у существ с достаточно сложным мозгом. 

Такой эксперимент поставил уже Бог, человек не способен создать такую матрицу.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение Victor N » 31 авг 2019, 20:13

МистерБублик писал(а):
31 авг 2019, 19:10
Если мир это действительно матрица, то эксперимент удался. Ведь сознание действительно зародилось самопроизвольно.

С чего вы решили, что оно зародилось самопроизвольно? У вас нет этому абсолютно никаких доказательств.

    Есть научный факт.
Для нормального развития младенца ему требуется общение с кем-то из взрослых людей.
Если младенец попадает к зверям, то вырастает зверем.
Если с ним вообще никто не общается – получается «овощ».

А чтобы младенец сам по себе стал разумным человеком – этого никак не может быть.

Биологически он полностью готов стать человеком. Но нет общения с людьми - и ничего не получается.

Библия говорит, что первый человек обрел сознание от Бога. И это выглядит логично.

Эксперимент, разумеется, был завершен удачно. У Бога иначе и быть не могло.
Но цель Эксперимента в том и заключалась, чтобы показать всем наблюдателям:

       ни виды сами собой прогрессивно эволюционировать не способны,
       ни сознание само по себе не появляется.

Если вы опять не согласны, то вперед – к Алисе.
Повторите ее успех.

Но без загрузки в нее разговоров миллионов людей из интернета.
Пусть сама изобретет разумную речь


:popc1:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

"Гипотеза о Матрице" в Библии

Сообщение МистерБублик » 31 авг 2019, 21:20

Victor N писал(а):
31 авг 2019, 20:13
МистерБублик писал(а):
31 авг 2019, 19:10
Если мир это действительно матрица, то эксперимент удался. Ведь сознание действительно зародилось самопроизвольно.
С чего вы решили, что оно зародилось самопроизвольно? У вас нет этому абсолютно никаких доказательств.

Какие еще доказательства вам нужны? У нас УЖЕ есть тысячи переходных форм от обезьян к человеку, которые наглядно показывают развитие сознания у человека - чем больше мозг, тем сложнее поведение. 

Никакого вмешательства ангелов при этом не обнаружено.


    Есть научный факт.
Для нормального развития младенца ему требуется общение с кем-то из взрослых людей.
Если младенец попадает к зверям, то вырастает зверем.
Если с ним вообще никто не общается – получается «овощ».

И что? Читайте книги по детской психологии почему так происходит. Никаких богов при этом не требуется. Все объясняется без них.

А чтобы младенец сам по себе стал разумным человеком – этого никак не может быть.

Ну происходит передача опыта. И? 

Биологически он полностью готов стать  человеком. Но нет общения с людьми - и ничего не получается.

Библия говорит, что первый человек обрел сознание от Бога. И это выглядит логично.

Однако, это выглядит (точнее является) ненаучным т.к. противоречит критерию Поппера, который отсекает все религиозные сущности. Т.к. ваша гипотеза ничем не отличается от гипотезы Розового Носорога или Пришельцев. 

Соответственно, как я раньше говорил, она давно уже валяется на свалке истории.

       ни виды сами собой прогрессивно эволюционировать не способны,

Однако они прогрессируют. О чем свидетельствуют ТЫСЯЧИ переходных форм. Никаких божественных вмешательств не обнаружено.

       ни сознание само по себе не появляется.

Сами по себе даже котята не рождаются.

Если вы опять не согласны, то вперед – к Алисе.
Повторите ее успех.

Но без загрузки в нее разговоров миллионов людей из интернета.
Пусть сама изобретет разумную речь

А Алиса тут причем? У нее есть структура сознания?
 

Ответить