Парадокс клонов

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 02 апр 2019, 19:26

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 18:57
Идеалистическая точка зрения состоит в том, что Смит после смерти улетает в Царство Небесное. Меня эта точка зрения тоже не устраивает.  Very Happy Very Happy Very Happy Wink

Идея о Царстве Небесном – пока не научная.
А вот версия доктора Моравека – вполне научная.
Он не привлекает лишних недоказуемых и ненаблюдаемых сущностей
(в отличие от вас!).

Кстати, его версия сегодня породила ряд практических научных работ.

Если вы читали внимательно, Вика говорит:
Финские исследователи считают, что экзокортекс может дать возможность загрузки сознания человека не только в компьютер, но и в другой человеческий организм
И дана ссылка на научную работу.

Вот версия доктора Сирла по сути забыта.
Вы, должно быть, последний ее сторонник :)

Большинство материалистов с вами не согласны.
Вы же сами находили ссылку:
Функционализм действительно влечёт за собой материализм, если добавить всего лишь одну посылку, а именно что все причины и следствия суть физические причины и следствия.

На сколько мне известно доктор Моравек не упоминал Царства Божьего или адских мук. Только вы один не считаете его материалистом.


Но вам это не помогает избежать проблем.
Пытаясь избавиться от «парадокса клонов» вы отвергли научную версию Моравека и других современных учёных.
И оказались в конфликте с наукой.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 02 апр 2019, 20:04

Victor N писал(а):
02 апр 2019, 19:26
И оказались в конфликте с наукой.

Разумеется вся эта чепуха и желтая ахинея перечеркивается простой фразой:

Функционализм очень хорошо соответствует современной научной методологии, поэтому он не только стал одним из наиболее влиятельных направлений в философии сознания (наряду с физикализмом и антифизикализмом)
Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2]

Т.е. сторонников материализма гораздо больше, чем функционалистов.  ;) ​​​​​​​
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 02 апр 2019, 21:15

Самый прикол в том, что Виктор не понимает, что даже если и возникает какой-то конфликт с наукой, то его любимому идеализму это никак не поможет т.к. идеализм давным давно вычеркнут из науки. :D:D:D:D:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 02 апр 2019, 21:55

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 20:04
Разумеется вся эта чепуха и желтая ахинея перечеркивается простой фразой:

Функционализм очень хорошо соответствует современной научной методологии, поэтому он не только стал одним из наиболее влиятельных направлений в философии сознания (наряду с физикализмом и антифизикализмом)
Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2].

Т.е. сторонников материализма гораздо больше, чем функционалистов.  Wink ​​​​​​​
Даже не хочу это обсуждать.

Вам это всё никак не поможет.

Вас вместе с Сирлом ровно двое. Больше никто его точку зрения сегодня не поддерживает :)

Но даже он не заявлял «если я не прав, то конец материализму»
И не заявлял что только его точка зрения является научной.

По сути, наука предложила две версии. С тех пор прошло уже несколько десятков лет, и никто ничего добавить не смог.

Лишь вам одному пришла в голову идея, что из двух научных версий надо одну выкинуть ради спасения материализма :)

Так что лично ваш материализм уже вне науки, конечно.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 02 апр 2019, 22:16

Никто не заявлял потому что никому в голову не приходит идея о загрузке сознания. Эта идея была популярна в60 годах. После того как было окончательно установлено что сознание на 100% зависит от мозга уже никто этот эксперимент не вспоминает. :)

Единственная научная точка зрения на данный момент это точка Сирла и материализма.

Сейчас более приземлённые взгляды в науке чем в середине прошлого века. Уже никто не верит ни в полеты на Марс, ни в загрузку сознания, ни в инопланетян на луне и прочий бред.

Остались вот только такие мечтатели как вы с Пафнутием, которые думают, что их идеи какие-то уникальные (хахахахахаха) как перевернут всю науку верх дном. :)

Но на самом "ваши" идеи уже давно отброшены наукой как несостоятельные. Поэтому вам не то что сливки не достанется, но и даже простокваша.)))))))) Хахахахахаха)))
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 02 апр 2019, 22:19

Victor N писал(а):
02 апр 2019, 21:55

Вас вместе с Сирлом ровно двое. Больше никто его точку зрения сегодня не поддерживает :)



Читаем ещё раз:

Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].

Ххаапапхахахх))))
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 02 апр 2019, 22:38

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:16
Никто не заявлял потому что никому в голову не приходит идея о загрузке сознания. Эта идея была популярна в60 годах. После того как было окончательно установлено что сознание на 100% зависит от мозга уже никто этот эксперимент не вспоминает. Smile

Не смешите.
О том что сознание зависит от мозга, по вашему, когда узнала наука?
Уж конечно не в последние десятилетия. Об этом знали еще в позапрошлом веке.

Наоборот, сегодня наука подтверждает, что правы были ученые 70-х годов с мысленным экспериментом по замене нейронов.

Роль нейросети мозга сегодня подтверждена наукой. И есть большие успехи в области ИИ.

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:16
Единственная научная точка зрения на данный момент это точка Сирла и материализма.

Эти глупости вы ничем подтвердить не можете.

Вы так и не смогли указать ни одного современного сторонника идеи Сирла.
Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруд пруди.


МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:16
Сейчас более приземлённые взгляды в науке чем в середине прошлого века. Уже никто не верит ни в полеты на Марс, ни в загрузку сознания, ни в инопланетян на луне и прочий бред.

Наука не отвергает возможность «загрузки сознания» тем путем, что описан в нашем эксперименте.

А если это отвергает лично ваш материализм, тем хуже для вашего материализма :)

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 02 апр 2019, 22:39

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:19
Читаем ещё раз:

Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].

Ххаапапхахахх))))

Что смешного и при чем здесь вы? К вашим с Сирлом идеям он никакого отношения не имеет.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 02 апр 2019, 22:40

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 21:15
Самый прикол в том, что Виктор не понимает, что даже если и возникает какой-то конфликт с наукой, то его любимому идеализму это никак не поможет т.к. идеализм давным давно вычеркнут из науки. :D:D:D:D:

Вычеркнут из науки материализм.

Лично ваш – на начальном этапе эксперимента, где вы обнаружили что одна из научных версий противоречит вашим убеждениям.

А нормальный современный материализм постигнет та же судьба чуть позже, на следующем этапе нашего эксперимента. Когда будем обсуждать что произойдет дальше с тем человеком, у кого функции нейронов мозга выполняют компьютерные модели.

В любом случае материализму придется падать с пьедестала, куда он сам себя водрузил. Все по причине его главной доктрины.

Падать больно. И оказаться на одном уровне со множеством других философий может быть обидно.

Среди разных философий есть мрачные и бессмысленные. В их числе и окажется материализм, когда с него спадет ореол научности.
А ведь есть и гораздо более красивые философии, которые дают человеку надежду и смысл жизни. И нет никакой причины выбирать именно материализм.

А мы же никогда и не заявляли, что все наши идеи являются научными.
Да и наука никогда не заявляла, что она против наших идей.
Она, наука, нас полностью устраивает. И мы ей не мешаем.

Как-то так…

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 02 апр 2019, 22:44

Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруди.


Нукась : DDDDDDDD
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 02 апр 2019, 22:54

Victor N писал(а):
02 апр 2019, 22:40
Вычеркнут из науки материализм.

Сторонников у вас очень мало. Вам от этого никуда не уйти:

Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2].

Можете хоть 100500 раз еще раз повторить это, но:

Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.

Специально выделил для вас самое важное. ;)

И еще на диссерт:

Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».


Открываем еще справочник по философии и что мы там видим?

физикализм сегодня приобрел доминирующее положение, став своего рода ортодоксией
https://iphras.ru/page51933581.htm

:D :D :D ​​​​​​​
 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 02 апр 2019, 23:12

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:54
Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.

Статью в Википедии исправить очень даже легко.
Со временем это будет сделано.
Характерно, что в учебнике биологии ничего подобного нет :)

Не забудьте, что биология как наука создавалась христианами.
Так же точно, как и большинство других наук.
И не опирались Ньютон и другие великие ученые на материалистическую картину мира.

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:54
И еще на диссерт:

Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».

К делу не относится.


МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:54
Открываем еще справочник по философии и что мы там видим?

физикализм сегодня приобрел доминирующее положение, став своего рода ортодоксией
https://iphras.ru/page51933581.htm

Very Happy Very Happy Very Happy ​​​​​​​

И при чем здесь физикализм?

Никакого отношения к вашей с Сирлом идее о незаметном умирании подопытного и появлении его копии физикализм не имеет.

Но даже Сирл не поддерживает вашу идею, что только эта точка зрения научна и материалистична :)

В этом он вам не союзник.

Вы сегодня в одиночестве против всего мира :)
(ну может еще пара троллей с известного форума прибежит – и всё!)

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 02 апр 2019, 23:21

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:44
Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруди.

Нукась : DDDDDDDD

Цитат уже больше десятка приводилось.
В том числе ссылки на научные труды функционалистов в той же статье о «загрузке сознания».

А уж цитат просто технически грамотных людей типа с хабра и подобных ресурсов – хоть пруд пруди.

Вот сторонников Сирла – нет вообще.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 03 апр 2019, 06:03

Victor N писал(а):
02 апр 2019, 23:12
И при чем здесь физикализм?

Читаем еще раз:

Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2].

Остальное в стиле "а если..., а значит..., а мы..." даже комментировать не буду. Все цитаты уже приведены, все ссылки даны.  ;)

Выводы дискуссии:

1) Парадокс клонов уничтожен;
2) Материализм доминирующая философия в науке;
3) Доказательств доминирования функционализма не предоставлено;
4) Идеалисты начали попросту игнорировать факты и повторяться в аргументах, что говорит о полном обезоруживании и проигрыше.  :lol:


 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 03 апр 2019, 06:28

Victor N писал(а):
02 апр 2019, 23:21
МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:44
Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруди.

Нукась : DDDDDDDD

Цитат уже больше десятка приводилось.
В том числе ссылки на научные труды функционалистов в той же статье о «загрузке сознания».

А уж цитат просто технически грамотных людей типа с хабра и подобных ресурсов – хоть пруд пруди.

Вот сторонников Сирла – нет вообще.

А это уже НАГЛОЕ ВРАНЬЕ (прочем в вашем стиле), потому что как таки цитаты приводил я, а вы привели только одну и то спорную. :mrgreen:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Ответить