Парадокс клонов

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 22 май 2019, 06:21

Пафнутий писал(а):
22 май 2019, 00:21
Парадокс клонов наглядно демонстрирует неправоту материализма.

А в чем неправота? Мы вот взяли Пафнутия и сделали двух его клонов. Теперь существует три Пафнутия - оригинал + 2 клона.

В чем парадокс?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 22 май 2019, 14:04

МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 06:21
А в чем неправота? Мы вот взяли Пафнутия и сделали двух его клонов. Теперь существует три Пафнутия - оригинал + 2 клона.

В чем парадокс?

Это клоны тела, но не меня.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 22 май 2019, 15:28

Пафнутий писал(а):
22 май 2019, 14:04
МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 06:21
А в чем неправота? Мы вот взяли Пафнутия и сделали двух его клонов. Теперь существует три Пафнутия - оригинал + 2 клона.

В чем парадокс?

Это клоны тела, но не меня.

С точки зрения материализма вы это есть ваше тело.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 22 май 2019, 15:55

МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 15:28
С точки зрения материализма вы это есть ваше тело.

Вот именно. Поэтому материализм неправ.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 22 май 2019, 16:24

Пафнутий писал(а):
22 май 2019, 15:55
МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 15:28
С точки зрения материализма вы это есть ваше тело.

Вот именно. Поэтому материализм неправ.

С какой стати?

Материализм не прав потому что материализм?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 22 май 2019, 17:23

МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 16:24
С какой стати?

Материализм не прав потому что материализм?

Да. Потому что это ложное учение, идеология, а не наука.

Вот вы сами сказали, что себя скопировать нельзя:

МистерБублик писал(а):
21 май 2019, 17:46
Это понятно и так. А парадокс то в чем? Неужели все таки кому то удалось себя клонировать? :scare3:

А вот вы говорите, что материю, то есть тело, скопировать можно:

МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 06:21
А в чем неправота? Мы вот взяли Пафнутия и сделали двух его клонов. Теперь существует три Пафнутия - оригинал + 2 клона.

Вот и получается, что если материю копировать можно, а себя нельзя, - то тело является материей, а я нет.

Следовательно, материализм неправ.


И заметьте, я вас за язык не тянул :wink:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 22 май 2019, 20:53

Пафнутий писал(а):
22 май 2019, 17:23
МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 16:24
С какой стати?
Материализм не прав потому что материализм?
Да. Потому что это ложное учение, идеология, а не наука.
Вот вы сами сказали, что себя скопировать нельзя:
МистерБублик писал(а):
21 май 2019, 17:46
Это понятно и так. А парадокс то в чем? Неужели все таки кому то удалось себя клонировать? :scare3:
А вот вы говорите, что материю, то есть тело, скопировать можно:
МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 06:21
А в чем неправота? Мы вот взяли Пафнутия и сделали двух его клонов. Теперь существует три Пафнутия - оригинал + 2 клона.
Вот и получается, что если материю копировать можно, а себя нельзя, - то тело является материей, а я нет.
Следовательно, материализм неправ.
И заметьте, я вас за язык не тянул :wink:

Абсолютно с вами согласен. Действительно себя никак нельзя скопировать, ведь "Я" это конкретное свойство конкретного тела. Мы с Витей об это спорили целый месяц. Он все никак не мог понять, что в материализме в принципе сознание из мозга перенестись никуда не может и постоянно путал материализм с функционализмом, где такое вполне возможно. 

Надеюсь хоть вас он послушает и перестанет писать ахинею про материализм.  :hi:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 22 май 2019, 21:10

МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 20:53
Абсолютно с вами согласен. Действительно себя никак нельзя скопировать, ведь "Я" это конкретное свойство конкретного тела.

Если нельзя скопировать, то это не материя. Потому что материю всегда можно скопировать, вместе со свойствами.

Следовательно, материализм неправ.

МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 20:53
Мы с Витей об это спорили целый месяц. Он все никак не мог понять, что в материализме в принципе сознание из мозга перенестись никуда не может и постоянно путал материализм с функционализмом, где такое вполне возможно. 

С чего вы взяли? Сознание может перенестись. Ничто этому не мешает.

МистерБублик писал(а):
22 май 2019, 20:53
Надеюсь хоть вас он послушает и перестанет писать ахинею про материализм.  :hi:

Виктор все правильно говорит. Любой функционализм, материалистический или нет, все равно приводит к парадоксу, также как и просто материализм.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 23 май 2019, 06:20

Если нельзя скопировать, то это не материя. Потому что материю всегда можно скопировать, вместе со свойствами.

Согласен с вами полностью.

С чего вы взяли? Сознание может перенестись. Ничто этому не мешает.

Куда оно может перенестись? Вы готовы предоставить факт существования сознания без мозга и любой другой материи? Ждем... и Виктора не получилось.

Виктор все правильно говорит. Любой функционализм, материалистический или нет, все равно приводит к парадоксу, также как и просто материализм.

А Виктор с вами не согласен. Он считает, что функционализм это научная точка зрения. :laugh3: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh3: :laugh3: :rofl2:
 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 23 май 2019, 13:13

МистерБублик писал(а):
21 май 2019, 06:30
Не могли бы вы одним предложением описать в чем именно заключается парадокс?

Изучая материальные процессы эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 23 май 2019, 13:28

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 06:20

Куда оно может перенестись? Вы готовы предоставить факт существования сознания без мозга и любой другой материи? Ждем... и Виктора не получилось.

Потому что вы до сих пор не предоставили детектора сознания.

Алиса и т.п. программы поставили крест на прежних наивных представлениях «разговаривает - значит в сознании».

И оказалось что вы вообще не знаете, у кого сознание есть, а у кого нет.

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 06:20
А Виктор с вами не согласен. Он считает, что функционализм это научная точка зрения. laugh3 laugh2 laugh2 laugh2 laugh3 laugh3 Rofl2

А на самом деле Виктор говорил, что у науки есть, как минимум, две противоположные точки зрения по поводу нашего эксперимента

Одна из них – функционалистов-материалистов типа Моравека.
Другая – твердокаменных материалистов типа МистераБублика :smile:

(кроме них еще есть ученые-христиане, например. Но их мнение мы пока не рассматриваем)

И невозможно научным методом выделить одну из них.

Вот это и есть проблема, причем – только для материалистов.

Впрочем, если твердокаменных материалистов не останется совсем, у функционалистов-материалистов начнутся те же проблемы на следующем этапе нашего эксперимента :good:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 23 май 2019, 16:19

Victor N писал(а):
23 май 2019, 13:28
МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 06:20

Куда оно может перенестись? Вы готовы предоставить факт существования сознания без мозга и любой другой материи? Ждем... и Виктора не получилось.

Потому что вы до сих пор не предоставили детектора сознания.

Алиса и т.п. программы поставили крест на прежних наивных представлениях «разговаривает - значит в сознании».

И оказалось что вы вообще не знаете, у кого сознание есть, а у кого нет.

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 06:20
А Виктор с вами не согласен. Он считает, что функционализм это научная точка зрения. laugh3 laugh2 laugh2 laugh2 laugh3 laugh3 Rofl2

А на самом деле Виктор говорил, что у науки есть, как минимум, две противоположные точки зрения по поводу нашего эксперимента

Одна из них – функционалистов-материалистов типа Моравека.
Другая – твердокаменных материалистов типа МистераБублика :smile:

(кроме них еще есть ученые-христиане, например. Но их мнение мы пока не рассматриваем)

И невозможно научным методом выделить одну из них.

Вот это и есть проблема, причем – только для материалистов.

Впрочем, если твердокаменных материалистов не останется совсем, у функционалистов-материалистов начнутся те же проблемы на следующем этапе нашего эксперимента :good:

Что ж, раз вы признали материализм научным, то у нас нет к вам претензий))))

Все остальное нам не интересно)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 23 май 2019, 16:21

Victor N писал(а):
23 май 2019, 13:13
МистерБублик писал(а):
21 май 2019, 06:30
Не могли бы вы одним предложением описать в чем именно заключается парадокс?

Изучая материальные процессы эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив.

Нам все равно т.к. материализм научен (с) Виктор Н.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 23 май 2019, 17:02

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 16:19
Что ж, раз вы признали материализм научным, то у нас нет к вам претензий))))
Все остальное нам не интересно)

Что-то вам приснилось? Я не признавал материализм научным.

И вы сами подтвердили, что выводы науки (версия Моравека) вас, как материалиста не устраивают. :good2:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 23 май 2019, 17:53

Victor N писал(а):
23 май 2019, 17:02
МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 16:19
Что ж, раз вы признали материализм научным, то у нас нет к вам претензий))))
Все остальное нам не интересно)

Что-то вам приснилось? Я не признавал материализм научным.

И вы сами подтвердили, что выводы науки (версия Моравека) вас, как материалиста не устраивают. :good2:

Как видим, Виктор сам говорит, что у науки есть две точки зрения. Одна из них материалистичная. Следовательно, Виктор признал материализм наукой. :pleasantry: :pleasantry: :appl: :appl: :appl:

А на самом деле Виктор говорил, что у науки есть, как минимум, две противоположные точки зрения по поводу нашего эксперимента

Одна из них – функционалистов-материалистов типа Моравека.
Другая – твердокаменных материалистов типа МистераБублика Изображение
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Ответить