Материализм VS Идеализм
Материализм VS Идеализм
Хамство на нашем форуме запрещено.
Ну вот, значит сознание нематериально.
Ну давайте показывайте, где в квантмехе прибор.
Вы лучше покажите материю. Её вообще-то никто не видел.
Если идеи это не материя по-вашему, значит она существует отдельно. А математика объективна, она от человека не зависит. Следовательно она тоже существует отдельно.
Ну вот, значит сознание нематериально.
Ну давайте показывайте, где в квантмехе прибор.
Вы лучше покажите материю. Её вообще-то никто не видел.
Если идеи это не материя по-вашему, значит она существует отдельно. А математика объективна, она от человека не зависит. Следовательно она тоже существует отдельно.
Материализм VS Идеализм
Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 10:04Хамство на нашем форуме запрещено.
Заржал. А ничего, что на сознание оказывают влияние всякие материальные штучки? Рюмка водки напримерНу вот, значит сознание нематериально.
Пипец! А ты за электронами и кварками простым глазом наблюдаешь?Ну давайте показывайте, где в квантмехе прибор.
Лбом в стенку постучисьВы лучше покажите материю. Её вообще-то никто не видел.
Идеи существуют только на материальных носителях. И передаются тоже только материальными носителями. АЕсли идеи это не материя по-вашему, значит она существует отдельно.Математики не существует без носителя.математика объективна, она от человека не зависит. Следовательно она тоже существует отдельно.
Материализм VS Идеализм
Сергей писал(а): ↑20 сен 2019, 15:30Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 10:04Хамство на нашем форуме запрещено.
Заржал. А ничего, что на сознание оказывают влияние всякие материальные штучки? Рюмка водки напримерНу вот, значит сознание нематериально.
Пипец! А ты за электронами и кварками простым глазом наблюдаешь?Ну давайте показывайте, где в квантмехе прибор.
Лбом в стенку постучисьВы лучше покажите материю. Её вообще-то никто не видел.
Идеи существуют только на материальных носителях. И передаются тоже только материальными носителями. АЕсли идеи это не материя по-вашему, значит она существует отдельно.Математики не существует без носителя.математика объективна, она от человека не зависит. Следовательно она тоже существует отдельно.
Вот именно, что без меня никакого измерения не будет.
Материя и идеи - это разные вещи, но они иногда взаимосвязаны. Вот и весь разговор.
Сергей, если вы не научитесь пользоваться текстовым редактором, то с вами будут общаться как с умственно отсталым.
Материализм VS Идеализм
Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 22:12Сергей писал(а): ↑20 сен 2019, 15:30Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 10:04Хамство на нашем форуме запрещено.
Заржал. А ничего, что на сознание оказывают влияние всякие материальные штучки? Рюмка водки напримерНу вот, значит сознание нематериально.
Пипец! А ты за электронами и кварками простым глазом наблюдаешь?Ну давайте показывайте, где в квантмехе прибор.
Лбом в стенку постучисьВы лучше покажите материю. Её вообще-то никто не видел.
Идеи существуют только на материальных носителях. И передаются тоже только материальными носителями. АЕсли идеи это не материя по-вашему, значит она существует отдельно.Математики не существует без носителя.математика объективна, она от человека не зависит. Следовательно она тоже существует отдельно.
Прибор сделает измерения вне зависимости от тебя.Твое дело-интерпретировать данныеВот именно, что без меня никакого измерения не будет.
Они всегда взаимосвязаны. Идей вне материи не бываетМатерия и идеи - это разные вещи, но они иногда взаимосвязаны. Вот и весь разговор.
Переживу как нибудь. Уж чего, а твое мнение обо мне, меня вообще не паритСергей, если вы не научитесь пользоваться текстовым редактором, то с вами будут общаться как с умственно отсталым.
Материализм VS Идеализм
А если устраивает, то зачем приписываеш к материи то, что ею не является согласно определения?
А приведенное мной и признанное тобой- не материалистическое?
Дед еще не отличает " формировать материю" от " преобразовывать реальность"?
Материализм VS Идеализм
Где я приписываю? Вы на меня наговариваете.
Нет конечно. В нем же присутствует сознание, а оно нематериально. Его в материализме быть не может, поскольку в материализме есть только материя.
Прекрасно отличает. Преобразовывать - это менять форму, перемещать какие-то части. То есть, изменять то, что уже было.
А формировать - это создавать, производить то, чего не было. До измерения частицы не было, а после измерения она появилась.
Материализм VS Идеализм
Вообще то, в материализме есть еще и понятие идеального.
Ась? Чавой? Новые открытия в квантовой физике?До измерения частицы не было, а после измерения она появилась.
Материализм VS Идеализм
Ага. Только вот оно там материально .
Новые
Википедия - Статистическая интерпретация волновой функции
Основные положения статистической интерпретации волновой функции были сформулированы М. Борном в 1926 году
В 1927 году Н. Бор и В. Гейзенберг усовершенствовали вероятностную интерпретацию волновой функции, данную М. Борном
В 1927 году В. Гейзенберг, используя вероятностную трактовку квантовой механики, формулирует соотношение неопределённостей.
В 1950 г. Шрёдингер присоединился к вероятностной трактовке сущности волн.
Материализм VS Идеализм
А вот это? "Например, числа, законы математики и физики, аксиомы, сознание, - автоматически признаются материальными, материей".
Сознание - свойство, способность материи, а не некая "нематерия" коей не существует определения.
У кой-кого до сих пор нет клепки чтобы понять: до измерения небыло представления о частице, а не самой частицы.
Материализм VS Идеализм
Ну так это не я приписываю, а материалисты. Есть два вида определений у материалистов, оба они не работают -->
Парадокс клонов...Во-вторых, у понятия материи нет научного определения. Если кто-то утверждает, что такое определение есть, - пусть приведет его здесь и докажет, что это не тавтология.
Все без исключения определения материи, включая знаменитое ленинское "Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении", являются тавтологиями, то есть материя в них определяется через саму себя.
Есть еще другая разновидность определений, которые также абсолютно ненаучны, поскольку сводятся к утверждению, что материя - это вообще всё! Например, числа, законы математики и физики, аксиомы, сознание, и даже Бог, если его существование будет доказано, - автоматически признаются материальными, материей. Подобные определения не являются научными в силу того, что они бессмысленны и бессодержательны. Иначе говоря, слово "материя" в таких определениях можно заменить на его противоположность - термин "идея", и ничего не поменяется.
Во-первых, определение идеального существует, и этих определений полно. А вот материю без идеального определить в принципе невозможно (см. выше).
Если "нематерии" по-вашему не существует, тогда сознание - это форма материи. И тогда ваша формула "Сознание - свойство, способность материи" превращается в абсурд - "материя - это свойство, способность материи".
Согласно материализму, материя - это частицы вещества и поля, и больше никакой материи в природе не существует. Вот и продемонстрируйте нам, где у частицы сознание?
Это неверно. Не было именно частицы.
Есть такие понятия "локальный реализм", "вероятностный характер квантовой физики", "скрытые параметры", "неравенства Белла", "принцип неопределенности" и т.д. Вам хорошо бы с ними как следует ознакомиться. Достоверно установлено, что:
Википедия - Принцип локальности - Копенгагенская интерпретация
Определенные конечные свойства физической системы «не существуют» до измерения.
Материализм VS Идеализм
Материалистов-примитивистов - пруд пруди: от вас требуется научное определение.
Для особо вумных могу повторить: сознание - свойство материи, а не "форма материи" !
Иными словами: если вы не видите собственных ушей, то у вас их нет?
Материализм VS Идеализм
Это от Вас требуется, а не от меня. Я привел два варианта определений, третьего варианта не существует.
Если Вы считаете, что существует - милости просим, определение в студию!
Свойство материи - это и есть материя, потому что материя полностью состоит из свойств. В материи вообще ничего, кроме свойств, нет.
Можете называть тогда сознание - частичкой материи, если вам так нравится. Но хрен редьки не слаще.
Вполне возможно. Именно это квантовая физика и утверждает. Нет измерения - нет предмета. Есть лишь волновая функция, которая не является предметом.
Ничего странного в этом нет. Эйнштейн тоже в это не верил, но оказался неправ. Измеряемые предметы действительно не существуют до их измерения.
(Редукция волновой функции может произойти и до измерения, но главное, чтобы это измерение вообще было).
Материализм VS Идеализм
Материя – это объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания.
Животные измерениями не занимаются, но могут отличать длинное от короткого.
Материализм VS Идеализм
Я давал уже это определение на первой странице, читайте внимательней. Это тавтология, ибо сознание в материализме - это материя.
Любое наблюдение - это и есть измерение, определение местоположения.
Материализм VS Идеализм
Вообще то, производное высокоорганизованной материи.А тавтологии у тебя получаются от безграмотностиПафнутий писал(а): ↑03 окт 2019, 01:52
Я давал уже это определение на первой странице, читайте внимательней. Это тавтология, ибо сознание в материализме - это материя.