Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Ваша фраза не правильная!
Сложность НЕ всегда неупорядоченна.
Упорядочение не является противоположностью усложнения.
И не является эквивалентом усложнению. Это более узкое понятие.
Повышение упорядоченности программного кода
(рост числа внутренних логических связей) – это всегда усложнение по Колмогорову.
А вот усложнение по Колмогорову - не всегда сопровождается упорядочением.
Энтропия же есть мера именно разупорядочения.
Не противоположные! Но и не совпадающие.
Код может расти, а связей в нем не прибывать.
Например если классическая программа «Hello World!» начнет выводить «Hello my World!», ее сложность по Колмогорову вырастет.
Но число логических связей в ней (упорядоченность) останется прежним.
А могут быть и такие изменения в программе, которые повысят как сложность, так и упорядоченность.
Здесь вы ошибаетесь. Но у нас сейчас более простая тема.
Вечный Двигатель получится, если не будет поступления в систему энергии извне.
Т.е. для замкнутой системы!
Но если демон Максвелла подключен к внешнему источнику энергии, он вполне может работать так как задумано.
Если он вовремя закроет дверку, то произойдет снижение энтропии – в одной половине сосуда соберутся все молекулы, а в другой их не будет вовсе.
Пафнутий писал(а): ↑13 сен 2019, 11:08
Может, но долго не протянет. В одном месте что-то образовалось, а в ста местах разрушилось. Атомы и молекулы не имеют тенденции соединяться правильно, но имеют тенденцию соединяться неправильно. Либо вообще не соединяться.
Это второе начало термодинамики, однако.
Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.
Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.
Надеюсь, вы уже поняли свою ошибку.
И в десятый раз повторю, что 2НТД сформулирован только для замкнутых систем.
Рассмотрите пример с демоном Максвелла, который способен за счет внешнего источника энергии повышать число молекул в сосуде (вовремя открывая дверцу наружу). И перераспределять из внутри сосуда, вовремя закрывая внутренние перегородки).
В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.
Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то
А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.
Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.
Колмогоровская сложность данных вообще не требует, что-бы кто-то чего-то понимал.
По Колмогорову сложность данных здесь растет, бесконечно и без Разумного Дизайнера.
Демон Максвелла за счет внешнего источника энергии может выполнять работу по сортировке молекул наверняка.
Пафнутий писал(а): ↑13 сен 2019, 11:08Нет. Это у вас какая-то неприязнь.
Освежите память, если подзабыли - viewtopic.php?p=4690#p4690
Да вроде я ничего не подзабыл. Что вы хотели напомнить?
Отчего же вы не определили?
Надеюсь, теперь вы понимаете, что это НЕ противоположные понятия.
А вообще говоря, вы откуда узнали о Втором Начале Термодинамики?
Из учебника по физике, не иначе. Верно?
Мне довольно странно видеть, как вы пытаетесь при этом спорить с учеными-физиками, такими как академик Галимов. С его статусом вы можете считать его одним из авторов школьного учебника.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
Ваша фраза не правильная!
Сложность НЕ всегда неупорядоченна.
Упорядочение не является противоположностью усложнения.
И не является эквивалентом усложнению. Это более узкое понятие.
Повышение упорядоченности программного кода
(рост числа внутренних логических связей) – это всегда усложнение по Колмогорову.
А вот усложнение по Колмогорову - не всегда сопровождается упорядочением.
Энтропия же есть мера именно разупорядочения.
У "упорядочения" нет определения. Это сепульки. Поэтому и энтропию Вы через упорядочение выразить не можете.
Упорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
Не противоположные! Но и не совпадающие.
Код может расти, а связей в нем не прибывать.
Например если классическая программа «Hello World!» начнет выводить «Hello my World!», ее сложность по Колмогорову вырастет.
Но число логических связей в ней (упорядоченность) останется прежним.
А могут быть и такие изменения в программе, которые повысят как сложность, так и упорядоченность.
Может, но Вы сначала дайте определение "упорядоченности". Иначе Вы говорите о сепульках.
По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
Вечный Двигатель получится, если не будет поступления в систему энергии извне.
Т.е. для замкнутой системы!
Но если демон Максвелла подключен к внешнему источнику энергии, он вполне может работать так как задумано.
Если он вовремя закроет дверку, то произойдет снижение энтропии – в одной половине сосуда соберутся все молекулы, а в другой их не будет вовсе.
Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->
В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь --> Википедия - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51Пафнутий писал(а): ↑13 сен 2019, 11:08
Может, но долго не протянет. В одном месте что-то образовалось, а в ста местах разрушилось. Атомы и молекулы не имеют тенденции соединяться правильно, но имеют тенденцию соединяться неправильно. Либо вообще не соединяться.
Это второе начало термодинамики, однако.
Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.
Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.
Полезное - это тавтология, а упорядоченное - это сепульки. Давайте учиться говорить на научном языке.
А мутации - это обычная химия, которая не имеет тенденции к правильному соединению молекул, а только к неправильному.
Может у Вас в Матрице и так, но мы же не в Матрице живем. Раз уж Вас в институте не учили, перечитайте хотя бы формулу Пригожина, которую я привел.
Вечный двигатель невозможен.
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.
Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то
А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.
Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.
Ну так лучше один свирепый Бог, чем банда свирепых Богов.
Язычество - это многобожие.
Вы перечитайте, что написали
Диктофон как физическое устройство от Ваших записей не усложняется и не упрощается. Потому что он не понимает, что в него пишут, шум или песню Укупника.
И даже если рассматривать Вашу модель не как физическое устройство, а как абстрактный сигнал, то его сложность будет расти вообще всегда, что бы Вы ни записывали, шум или высокоупорядоченную последовательность.
Может. Но энтропия будет расти.
Зачем? Какой смысл?
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
Надеюсь, теперь вы понимаете, что это НЕ противоположные понятия.
А вообще говоря, вы откуда узнали о Втором Начале Термодинамики?
Из учебника по физике, не иначе. Верно?
Мне довольно странно видеть, как вы пытаетесь при этом спорить с учеными-физиками, такими как академик Галимов. С его статусом вы можете считать его одним из авторов школьного учебника.
Слава богу, что Галимов не автор учебников. Как нам все-таки повезло
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Наврал.
Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул. Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_(физика)
Нельзя.Это разные вещиУпорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.
Все остальное даже не буду комментить.Кровь из глаз.Какой то бред
Дочитал до "Суммарная энтропия холодильника" и плюнул.
Тут уже явно не школа виновата. И ведь верит, что говорит умные вещи. Рухленко, вы явно выбрали не того для рекламы своих идей.Пафнутий вам все дело завалит
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
Не противоположные! Но и не совпадающие.
Код может расти, а связей в нем не прибывать.
Например если классическая программа «Hello World!» начнет выводить «Hello my World!», ее сложность по Колмогорову вырастет.
Но число логических связей в ней (упорядоченность) останется прежним.
А могут быть и такие изменения в программе, которые повысят как сложность, так и упорядоченность.
Может, но Вы сначала дайте определение "упорядоченности". Иначе Вы говорите о сепульках.
По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
Вечный Двигатель получится, если не будет поступления в систему энергии извне.
Т.е. для замкнутой системы!
Но если демон Максвелла подключен к внешнему источнику энергии, он вполне может работать так как задумано.
Если он вовремя закроет дверку, то произойдет снижение энтропии – в одной половине сосуда соберутся все молекулы, а в другой их не будет вовсе.
Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->
В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь --> Википедия - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51Пафнутий писал(а): ↑13 сен 2019, 11:08
Может, но долго не протянет. В одном месте что-то образовалось, а в ста местах разрушилось. Атомы и молекулы не имеют тенденции соединяться правильно, но имеют тенденцию соединяться неправильно. Либо вообще не соединяться.
Это второе начало термодинамики, однако.
Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.
Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.
Полезное - это тавтология, а упорядоченное - это сепульки. Давайте учиться говорить на научном языке.
А мутации - это обычная химия, которая не имеет тенденции к правильному соединению молекул, а только к неправильному.
Может у Вас в Матрице и так, но мы же не в Матрице живем. Раз уж Вас в институте не учили, перечитайте хотя бы формулу Пригожина, которую я привел.
Вечный двигатель невозможен.
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.
Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то
А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.
Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.
Ну так лучше один свирепый Бог, чем банда свирепых Богов.
Язычество - это многобожие.
Вы перечитайте, что написали
Диктофон как физическое устройство от Ваших записей не усложняется и не упрощается. Потому что он не понимает, что в него пишут, шум или песню Укупника.
И даже если рассматривать Вашу модель не как физическое устройство, а как абстрактный сигнал, то его сложность будет расти вообще всегда, что бы Вы ни записывали, шум или высокоупорядоченную последовательность.
Может. Но энтропия будет расти.
Зачем? Какой смысл?
Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
Надеюсь, теперь вы понимаете, что это НЕ противоположные понятия.
А вообще говоря, вы откуда узнали о Втором Начале Термодинамики?
Из учебника по физике, не иначе. Верно?
Мне довольно странно видеть, как вы пытаетесь при этом спорить с учеными-физиками, такими как академик Галимов. С его статусом вы можете считать его одним из авторов школьного учебника.
Слава богу, что Галимов не автор учебников. Как нам все-таки повезло
[/quote]
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Тавтология.
Сергей писал(а): ↑19 сен 2019, 03:46Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_(физика)
Перевожу - порядок, это когда описание системы содержит одинаковые куски, повторы, то есть регулярности. О чем я и говорил.
Как видим, можно.
Холодильники нагревают атмосферу, учите физику. Поэтому не бывает кондиционеров без наружных блоков или выхлопов
Холодильник охлаждает находящиеся в нём продукты и тем самым уменьшает их энтропию. Но холодильник одновременно потребляет энергию из розетки и рассеивает её в виде тепла, а это увеличивает энтропию. Поэтому суммарная энтропия системы (холодильник + продукты + воздух, куда рассеивается тепло) в результате работы холодильника увеличится.
Поминать начальство всуе - это грех.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 01:36Филогия. В силу твоей безграмотности, ты любое определение трактуешь как тавтологиюТавтология.
Сергей писал(а): ↑19 сен 2019, 03:46Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_(физика)
Ну , таки есть определениеПеревожу - порядок, это когда описание системы содержит одинаковые куски, повторы, то есть регулярности. О чем я и говорил.
Где можно?Как видим, можно.
Тепло от радиатора рассеивается, Пафка. Система то открытаяХолодильники нагревают атмосферу, учите физику. Поэтому не бывает кондиционеров без наружных блоков или выхлопов
Холодильник охлаждает находящиеся в нём продукты и тем самым уменьшает их энтропию. Но холодильник одновременно потребляет энергию из розетки и рассеивает её в виде тепла, а это увеличивает энтропию. Поэтому суммарная энтропия системы (холодильник + продукты + воздух, куда рассеивается тепло) в результате работы холодильника увеличится.
Это ты выбрал себе начальника. А по мне, твой рухленко, обычный .Поминать начальство всуе - это грех.
Впрочем, вы друг друга стоите
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Не любое, а только тавтологию.
Я это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.
См. выше
А в закрытой не будет рассеиваться?
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Определение «порядка» из вики вам дали. Надеюсь, там все понятно.
Галимов же дал немножко более сложное определение упорядоченности.
На самом деле, нет.
Я уже приводил простой пример когда сложность по Колмогорову возрастает, а упорядоченность – нет.
Пафнутий писал(а): ↑18 сен 2019, 14:33По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.
Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->
Мой любимый? Шутите!
Кент Ховинд давно стал притчей.
Пафнутий писал(а): ↑18 сен 2019, 14:33В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь --> Википедия - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.
Давайте рассмотрим простой примерчик.
Чайник с водой нагрели и выключили. Он медленно остывает.
Как, по вашему, изменяется его энтропия?
А) Увеличивается Б) Уменьшается В) Не меняется.
Для конкретной ящерицы, которой более длинные лапы помогают убегать от хищников, это не тавтология, а полезная мутация.
Ну так если ящерица успешно выросла и оставила потомство, значит в ее ДНК молекулы правильно соединены
Боюсь вы эту формулу не понимаете. Она не запрещает энтропии вести себя как угодно в системах, которые обмениваются энергией.
Пафнутий писал(а): ↑18 сен 2019, 14:33Victor N писал(а): ↑13 сен 2019, 14:51
В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.
Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то
А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.
Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.
Ну так лучше один свирепый Бог, чем банда свирепых Богов.
Язычество - это многобожие.
Поэтому мы с вами не многобожники.
Только жаль, что вы верите в крайне жестокого Бога.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Галимов дал непереводимую игру слов в стиле Сергея5511, а в википедии тавтология. Там порядок определяется через упорядоченность
На самом деле, да, поскольку всё перечисленное всегда ведет к уменьшению сложности. Ну или по крайней мере не увеличивает ее, но это чисто гипотетически, потому что я таких примеров не знаю.
Так и должно быть. А где подвох?
Victor N писал(а): ↑20 сен 2019, 11:13Пафнутий писал(а): ↑18 сен 2019, 14:33По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.
Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->
Мой любимый? Шутите!
Кент Ховинд давно стал притчей.
Зависть - это грех
Victor N писал(а): ↑20 сен 2019, 11:13Пафнутий писал(а): ↑18 сен 2019, 14:33В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь --> Википедия - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.
Давайте рассмотрим простой примерчик.
Чайник с водой нагрели и выключили. Он медленно остывает.
Как, по вашему, изменяется его энтропия?
А) Увеличивается Б) Уменьшается В) Не меняется.
Думаю, что уменьшается. Но Вы не отходите от темы.
Обычная мутация, штатная. А "полезная" - это ненаучный термин, тавтология.
Именно! Угадайте с трех раз, почему Может, ей кто-то помог?
Вообще-то речь не обо мне, а о Вас. Вы сказали, что "2НТД сформулирован только для замкнутых систем", а это неправда.
Запрещает. В формуле второй член означает энтропию, а не энергию.
Во-первых, я не считаю Бога жестоким. А во-вторых, Вы верите в банду жестоких Богов. Это как минимум странная религия.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Правильно. Уменьшается. А как же 2НТД?
Разве энтропия может уменьшаться?
Оказывается может, если это открытая система.
Известная формулировка 2НТД:
«В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает»
Тут ключевое слово «изолированная». О чем вам и говорят постоянно.
Кстати, как там насчет сложности чайника?
Термин применяется в науке – значит он научный.
Для конкретной ящерицы это полезная мутация, – помогает ей выживать.
Случай помог. Мутация была случайной. А вы как думаете?
Как видите, та формулировка 2НТД, на которую вы постоянно ссылаетесь
(типа, «энтропия может только возрастать»)
– она только для изолированных систем.
Что-то вы не понимаете. Подумайте над чайником еще раз.
Его энтропия снижается. И 2НТД этому не мешает.
Какая банда богов? Вы шутите?
Я верю в единого Бога, Которому вовсе не свойственна жестокость.
Я не верю, что Он создавал хищников и паразитов в наказание людям.
А у вас получается, что создавал. Верно?
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 10:13
У тебя, все к чему ты не прикоснешься, становится тавтологией.Даже фактыНе любое, а только тавтологию.
Ты , царь Мидас наоборот. У того все в золото превращалрсь, у тебя в чушь
Противоположность порядка-беспорядок. Противоположность сложности- упрощениеЯ это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.
См. выше
В закрытой и замкнутой не рассеивается. Обмена нет с внешней средой. В закрытой происходит только обмен энергией с внешней средой.Скафандр космонавта, космический корабль-пример закрытых систем. По радио можно поговорить, а вещество не сбрасывает во внешнюю среду. Пример замкнутой системы- идеальный термос. Ни вещество ни энергия из него во внешнюю среду не попадает.А в закрытой не будет рассеиваться?
Как будет рассеиваться энергия и вещество в системе из которой ничего во внешнюю среду не попадает?
Вот для этих случаев и рассчитана классическая термодинамика.
Диссипативная только для открытых систем.
Холодильник подчиняется не правилам классической термодинамики, а правилам диссипативной. А в диссипативной, все процессы протекают вдали от точки термодинамического равновесия
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Victor N писал(а): ↑20 сен 2019, 12:51
Правильно. Уменьшается. А как же 2НТД?
Разве энтропия может уменьшаться?
Оказывается может, если это открытая система.
Известная формулировка 2НТД:
«В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает»
Тут ключевое слово «изолированная». О чем вам и говорят постоянно.
Кстати, как там насчет сложности чайника?
Не понял, к чему всё это. Из серии разговоры с самим собой.
А насчет сложности, то общая сложность системы чайник - окружающая среда снизилась, поскольку свободная энергия уменьшилась.
Термин не применяется в науке. Тавтологии ненаучны. Они бессмысленны, на то они и тавтологии.
Если бы распространилась коротконогость, Вы бы не моргнув сказали, что она полезна. Болезни тоже по-вашему "полезны", они ведь распространяются.
Случай помогает только деградации, это второй закон термодинамики. А усложнению помогает антиэнтропийный механизм, он же промысел Божий.
Если Вы про формулировку Пригожина, то это неверно.
Производится отток энтропии с теплом. Второй член как раз и работает. Можете интерпретировать это как рассеивание свободной энергии
Хищников и паразитов в наказание людям создала банда Ваших жестоких Богов.
Вообще, непонятно, зачем Вашим богам понадобился компьютерный симулятор. Это лишняя сущность. Они с таким же успехом создали бы обычный мир, никто им не запретит.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Ну то есть граната или ядерный реактор не нагреются и не взорвутся. Это прекрасно.Сергей писал(а): ↑20 сен 2019, 15:22Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 10:13
У тебя, все к чему ты не прикоснешься, становится тавтологией.Даже фактыНе любое, а только тавтологию.
Ты , царь Мидас наоборот. У того все в золото превращалрсь, у тебя в чушь
Противоположность порядка-беспорядок. Противоположность сложности- упрощениеЯ это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.
См. выше
В закрытой и замкнутой не рассеивается. Обмена нет с внешней средой. В закрытой происходит только обмен энергией с внешней средой.Скафандр космонавта, космический корабль-пример закрытых систем. По радио можно поговорить, а вещество не сбрасывает во внешнюю среду. Пример замкнутой системы- идеальный термос. Ни вещество ни энергия из него во внешнюю среду не попадает.А в закрытой не будет рассеиваться?
Как будет рассеиваться энергия и вещество в системе из которой ничего во внешнюю среду не попадает?
Вот для этих случаев и рассчитана классическая термодинамика.
Диссипативная только для открытых систем.
Холодильник подчиняется не правилам классической термодинамики, а правилам диссипативной. А в диссипативной, все процессы протекают вдали от точки термодинамического равновесия
На остальное не буду отвечать, пока не вылечитесь от желтухи.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 21:46Victor N писал(а): ↑20 сен 2019, 12:51Правильно. Уменьшается. А как же 2НТД?
Разве энтропия может уменьшаться?
Оказывается может, если это открытая система.
Известная формулировка ВНТ:
«В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает»
Тут ключевое слово «изолированная». О чем вам и говорят постоянно.
Кстати, как там насчет сложности чайника? Smile
Не понял, к чему всё это. Из серии разговоры с самим собой.
Вы забыли о чем идет речь? Напоминаю.
Вы заявляли, что ВНТ запрещает снижение энтропии в любых системах.
Так вот не запрещает в открытых!
Как видим, энтропия чайника с водой снижается при его остывании.
А ваше ошибочное заявление имело цель доказать, что Эксперимент с проверкой эволюции не нужен. Дескать и так всё понятно. Академики по физике, дескать, ошибаются, а ВНТ совершенно очевидно запрещает усложнение в любых системах.
Так вот оказывается, вы здесь крупно ошибались.
Это без комментариев.
Только напомню вам, что меня интересует энтропия именно чайника.
«Чайник + вся окружающая среда» – это закрытая система.
А один лишь чайник – открытая система, которую мы рассматриваем.
Её энтропия уменьшается, как вы уже согласились.
Второе начало термодинамики не запрещает это.
Планета Земля тоже является открытой системой.
Так же как и любой организм на ней.
Вот почему вы ошибаетесь утверждая что вопрос об эволюции очень простой
Передайте привет Кенту Ховинду и кто там с ним еще…
Вопрос о возможности прогрессивной эволюции – не простой и не очевидный.
Нет никакого заговора и нет дураков в науке.
Чтобы точно выяснить возможность самопроизвольной эволюции, такой как была на Земле, – требуется Эксперимент в Матрице.
Вам показали конкретное условие, в котором выгодна длинноногость.
Ящерице она помогла выжить.
Может вам поможет еще один пример?
Экономические отношения в обществе весьма подобны борьбе за существование в биологии.
Вот люди друг другу платят зарплату:
кому-то за то, что он дорого продает,
кому-то за то, что он дешево покупает.
Когда вам лично зарплату платят, это для вас полезно или нет?
Вы же не назовете зарплату бессмысленной тавтологией?
Вам повезло на рынке труда, вы получили то, что помогло вам выжить.
Вот так же и ящерице повезло. Она получила полезное для нее приобретение.
Если это всё бессмысленная тавтология, то почему бы вам от зарплаты не отказаться?
Надеюсь, ваши фантастические представления о ВНТ развеятся, когда вы подумаете над чайником.
В открытых системах всякое бывает.
Сегодня науке неизвестен физический закон, который бы запрещал им усложняться и упорядочиваться – за счет обмена энергией с другими системами
Оставьте пока сложные формулы Пригожина.
Разберитесь с простыми примерами из школьной программы.
Остывающий чайник – система в которой известная вам формулировка ВНТ не работает.
Энтропия данной системы убывает.
Это вы придумали зачем? Я такого не говорил!
По нашему мнению, Эксперимент с эволюцией на Земле был задолго до творения в шесть дней.
К началу 1-го дня Шестоднева, Эксперимент был уже закончен. Виды уже появились, в том числе и хищники с паразитами.
Поэтому Бог сотворил человека в особой, защищенной среде.
Например на острове, накрытом защитным куполом
(твердь небесная созданная во 2-й день)
Вместе с человеком в этом небольшом мире были созданы мирные травоядные животные.
Этот вариант, между прочим, соответствует самой древней традиции понимания библейского текста:
плоская земля, окруженная водой, и буквальный твердый купол над ней.
Именно так понимали текст люди времен Моисея.
Значит таков и смысл данного текста. Автору лучше известно.
Есть и другие тексты Библии, согласующиеся именно с такой картиной мироздания.
За последующие века толкователи исказили слова древних авторов.
Мы предлагаем вернуться к первоначальному смыслу текста.
А вот почему человек вышел из этого безопасного мира во внешний и опасный мир Земли – об этом говорит Библия в следующих главах.
Получается, человек вышел наружу добровольно, зная куда он идет.
Каин прекрасно знал, что ему опасность угрожает.
И конечно, никто не создавал хищников и паразитов специально чтобы навредить людям.
Именно ваша версия Творения предполагает сотворение хищников и паразитов в наказание грешникам.
И вы сами сказали, как следует называть того, кто это сделал.
Как раз затем, что Ангелы – не боги. И сами не могут создавать миры.
К тому же они не всеведущие и могут ошибаться.
Очевидно, идея эволюции возникла в среде ангелов. Ошибочная идея!
Но кого-то она захватила. Мы даже предполагаем, что имя его нам известно
Допускаю, что именно ангелы разрабатывали параметры нашей Вселенной для проверки своей гипотезы о прогрессивной эволюции.
Полагаю, Бог является Создателем этой искусственной Вселенной.
Он создал данный виртуальный мир именно так, как они попросили.
Цель – проверка гипотезы об эволюции. Как минимум…
Что-то еще непонятно или кажется нелогичным? Давайте обсудим.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
То есть, ты тупо не понимаешь, что привел примеры никуда не годные?Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 21:51Ну то есть граната или ядерный реактор не нагреются и не взорвутся. Это прекрасно.Сергей писал(а): ↑20 сен 2019, 15:22Пафнутий писал(а): ↑20 сен 2019, 10:13
У тебя, все к чему ты не прикоснешься, становится тавтологией.Даже фактыНе любое, а только тавтологию.
Ты , царь Мидас наоборот. У того все в золото превращалрсь, у тебя в чушь
Противоположность порядка-беспорядок. Противоположность сложности- упрощениеЯ это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.
См. выше
В закрытой и замкнутой не рассеивается. Обмена нет с внешней средой. В закрытой происходит только обмен энергией с внешней средой.Скафандр космонавта, космический корабль-пример закрытых систем. По радио можно поговорить, а вещество не сбрасывает во внешнюю среду. Пример замкнутой системы- идеальный термос. Ни вещество ни энергия из него во внешнюю среду не попадает.А в закрытой не будет рассеиваться?
Как будет рассеиваться энергия и вещество в системе из которой ничего во внешнюю среду не попадает?
Вот для этих случаев и рассчитана классическая термодинамика.
Диссипативная только для открытых систем.
Холодильник подчиняется не правилам классической термодинамики, а правилам диссипативной. А в диссипативной, все процессы протекают вдали от точки термодинамического равновесия
На остальное не буду отвечать, пока не вылечитесь от желтухи.
Если у тебя граната -система замкнутая, то ты на нее никак не можешь воздействовать из вне. Если у тебя реактор система замкнутая, то рванет за милую душу. Реактор система открытая, поэтому и сбрасывает лишнюю энергию во внешнюю среду. В бассейн охладителя, на графитовые замедлители.Замкни систему, что бы перестала сбрасывать излишки энергии и получишь взрыв
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Дак вы же сказали, что замкнутые системы не нагреваются. Значит и граната с реактором не взорвутся.Сергей писал(а): ↑21 сен 2019, 03:39То есть, ты тупо не понимаешь, что привел примеры никуда не годные?
Если у тебя граната -система замкнутая, то ты на нее никак не можешь воздействовать из вне. Если у тебя реактор система замкнутая, то рванет за милую душу. Реактор система открытая, поэтому и сбрасывает лишнюю энергию во внешнюю среду. В бассейн охладителя, на графитовые замедлители.Замкни систему, что бы перестала сбрасывать излишки энергии и получишь взрыв