Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Victor N » 13 сен 2019, 14:51

Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08

"Упорядочение — это не усложнение"

А я о чем говорю? :mocking:

Сравните с моей фразой "Сложность вообще-то всегда неупорядоченна"

И с чем Вы спорите тогда?

Ваша фраза не правильная!
Сложность НЕ всегда неупорядоченна.

Упорядочение не является противоположностью усложнения.
И не является эквивалентом усложнению. Это более узкое понятие.

Повышение упорядоченности программного кода
(рост числа внутренних логических связей) – это всегда усложнение по Колмогорову.

А вот усложнение по Колмогорову - не всегда сопровождается упорядочением.

Энтропия же есть мера именно разупорядочения.


Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Связи - это код и есть. Если связей много, код растет, значит и сложность растет. А упорядоченность - это противоположность хаотичности. Упорядоченный код сжать легко, а хаотичный - сложно. Поэтому упорядоченность и сложность - противоположные понятия.

Не противоположные! Но и не совпадающие.
Код может расти, а связей в нем не прибывать.

Например если классическая программа «Hello World!» начнет выводить «Hello my World!», ее сложность по Колмогорову вырастет.
Но число логических связей в ней (упорядоченность) останется прежним.

А могут быть и такие изменения в программе, которые повысят как сложность, так и упорядоченность.

Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Вообще-то энтропию рассчитывают по вероятности события, а не по тому, произошло оно или нет. Поэтому никакого снижения энтропии не будет.

Здесь вы ошибаетесь. Но у нас сейчас более простая тема.

Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Весь фокус в том, чтобы демон Максвелла вовремя закрыл дверку :smile:


Ага. Срочно подавайте заявку на изобретение вечного двигателя :good2:. В Парижской академии наук Вас заждались.

Вечный Двигатель получится, если не будет поступления в систему энергии извне.
Т.е. для замкнутой системы!

Но если демон Максвелла подключен к внешнему источнику энергии, он вполне может работать так как задумано.

Если он вовремя закроет дверку, то произойдет снижение энтропии – в одной половине сосуда соберутся все молекулы, а в другой их не будет вовсе.

Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Так же усложнение кода ДНК с помощью мутаций иногда, очень редко, может привести к появлению чего-то полезного и еще более упорядоченного.
Может появиться случайно какая-то новая логическая связь.

Может, но долго не протянет. В одном месте что-то образовалось, а в ста местах разрушилось. Атомы и молекулы не имеют тенденции соединяться правильно, но имеют тенденцию соединяться неправильно. Либо вообще не соединяться.

Это второе начало термодинамики, однако.

Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.

Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.


Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
К упорядоченности не знаю, а вот к сложности точно не может. Это доказано. Второе начало термодинамики.

Надеюсь, вы уже поняли свою ошибку.
И в десятый раз повторю, что 2НТД сформулирован только для замкнутых систем.

Рассмотрите пример с демоном Максвелла, который способен за счет внешнего источника энергии повышать число молекул в сосуде (вовремя открывая дверцу наружу). И перераспределять из внутри сосуда, вовремя закрывая внутренние перегородки).


Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
В Библии они никаких Матриц и параллельных вселенных не создают.

В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.

Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то :smile:

А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.

Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.

Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Как физическое устройство оно не усложняется, а разрушается. Это обычная тепловая машина.

И понимает записанную информацию только человек, машина ее не понимает. Следовательно и сложность не добавляется.

Колмогоровская сложность данных вообще не требует, что-бы кто-то чего-то понимал.
По Колмогорову сложность данных здесь растет, бесконечно и без Разумного Дизайнера.

Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Не могут. Вероятности меньше 10-80 в науке считаются нулевыми. 1080 - это число атомов во вселенной.

Демон Максвелла за счет внешнего источника энергии может выполнять работу по сортировке молекул наверняка.

Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Нет. Это у вас какая-то неприязнь.

Освежите память, если подзабыли - viewtopic.php?p=4690#p4690

Да вроде я ничего не подзабыл. Что вы хотели напомнить?


Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Которая длиннее после сжатия. Если какая-то закономерность закодирована, то вообще можно сжать до нескольких знаков.

Отчего же вы не определили? :smile:


Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Про колмогоровскую сложность Вы не можете знать лучше меня, поскольку Вы утверждаете, что упорядоченность - это сложность. А это противоположные понятия.

Надеюсь, теперь вы понимаете, что это НЕ противоположные понятия.

А вообще говоря, вы откуда узнали о Втором Начале Термодинамики?
Из учебника по физике, не иначе. Верно?

Мне довольно странно видеть, как вы пытаетесь при этом спорить с учеными-физиками, такими как академик Галимов. С его статусом вы можете считать его одним из авторов школьного учебника.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Пафнутий » 18 сен 2019, 14:33

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08

"Упорядочение — это не усложнение"

А я о чем говорю? :mocking:

Сравните с моей фразой "Сложность вообще-то всегда неупорядоченна"

И с чем Вы спорите тогда?

Ваша фраза не правильная!
Сложность НЕ всегда неупорядоченна.

Упорядочение не является противоположностью усложнения.
И не является эквивалентом усложнению. Это более узкое понятие.

Повышение упорядоченности программного кода
(рост числа внутренних логических связей) – это всегда усложнение по Колмогорову.

А вот усложнение по Колмогорову - не всегда сопровождается упорядочением.

Энтропия же есть мера именно разупорядочения.

У "упорядочения" нет определения. Это сепульки. Поэтому и энтропию Вы через упорядочение выразить не можете.

Упорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Связи - это код и есть. Если связей много, код растет, значит и сложность растет. А упорядоченность - это противоположность хаотичности. Упорядоченный код сжать легко, а хаотичный - сложно. Поэтому упорядоченность и сложность - противоположные понятия.

Не противоположные! Но и не совпадающие.
Код может расти, а связей в нем не прибывать.

Например если классическая программа «Hello World!» начнет выводить «Hello my World!», ее сложность по Колмогорову вырастет.
Но число логических связей в ней (упорядоченность) останется прежним.

А могут быть и такие изменения в программе, которые повысят как сложность, так и упорядоченность.

Может, но Вы сначала дайте определение "упорядоченности". Иначе Вы говорите о сепульках.


Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Вообще-то энтропию рассчитывают по вероятности события, а не по тому, произошло оно или нет. Поэтому никакого снижения энтропии не будет.

Здесь вы ошибаетесь. Но у нас сейчас более простая тема.

По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Весь фокус в том, чтобы демон Максвелла вовремя закрыл дверку :smile:


Ага. Срочно подавайте заявку на изобретение вечного двигателя :good2:. В Парижской академии наук Вас заждались.

Вечный Двигатель получится, если не будет поступления в систему энергии извне.
Т.е. для замкнутой системы!

Но если демон Максвелла подключен к внешнему источнику энергии, он вполне может работать так как задумано.

Если он вовремя закроет дверку, то произойдет снижение энтропии – в одной половине сосуда соберутся все молекулы, а в другой их не будет вовсе.

Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->



В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь -->  Википедия  - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Так же усложнение кода ДНК с помощью мутаций иногда, очень редко, может привести к появлению чего-то полезного и еще более упорядоченного.
Может появиться случайно какая-то новая логическая связь.

Может, но долго не протянет. В одном месте что-то образовалось, а в ста местах разрушилось. Атомы и молекулы не имеют тенденции соединяться правильно, но имеют тенденцию соединяться неправильно. Либо вообще не соединяться.

Это второе начало термодинамики, однако.

Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.

Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.

Полезное - это тавтология, а упорядоченное - это сепульки. Давайте учиться говорить на научном языке.

А мутации - это обычная химия, которая не имеет тенденции к правильному соединению молекул, а только к неправильному.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
К упорядоченности не знаю, а вот к сложности точно не может. Это доказано. Второе начало термодинамики.

Надеюсь, вы уже поняли свою ошибку.
И в десятый раз повторю, что 2НТД сформулирован только для замкнутых систем.

Может у Вас в Матрице и так, но мы же не в Матрице живем. Раз уж Вас в институте не учили, перечитайте хотя бы формулу Пригожина, которую я привел.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Рассмотрите пример с демоном Максвелла, который способен за счет внешнего источника энергии повышать число молекул в сосуде (вовремя открывая дверцу наружу). И перераспределять из внутри сосуда, вовремя закрывая внутренние перегородки).

Вечный двигатель невозможен.


Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
В Библии они никаких Матриц и параллельных вселенных не создают.

В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.

Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то :smile:

А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.

Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.

Ну так лучше один свирепый Бог, чем банда свирепых Богов. :wink:

Язычество - это многобожие.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Как физическое устройство оно не усложняется, а разрушается. Это обычная тепловая машина.

И понимает записанную информацию только человек, машина ее не понимает. Следовательно и сложность не добавляется.

Колмогоровская сложность данных вообще не требует, что-бы кто-то чего-то понимал.
По Колмогорову сложность данных здесь растет, бесконечно и без Разумного Дизайнера.

Вы перечитайте, что написали :mocking:

Диктофон как физическое устройство от Ваших записей не усложняется и не упрощается. Потому что он не понимает, что в него пишут, шум или песню Укупника.

И даже если рассматривать Вашу модель не как физическое устройство, а как абстрактный сигнал, то его сложность будет расти вообще всегда, что бы Вы ни записывали, шум или высокоупорядоченную последовательность.

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Не могут. Вероятности меньше 10-80 в науке считаются нулевыми. 1080 - это число атомов во вселенной.

Демон Максвелла за счет внешнего источника энергии может выполнять работу по сортировке молекул наверняка.

Может. Но энтропия будет расти.


Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Которая длиннее после сжатия. Если какая-то закономерность закодирована, то вообще можно сжать до нескольких знаков.

Отчего же вы не определили? :smile: 

Зачем? Какой смысл?

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Про колмогоровскую сложность Вы не можете знать лучше меня, поскольку Вы утверждаете, что упорядоченность - это сложность. А это противоположные понятия.

Надеюсь, теперь вы понимаете, что это НЕ противоположные понятия.

А вообще говоря, вы откуда узнали о Втором Начале Термодинамики?
Из учебника по физике, не иначе. Верно?

Мне довольно странно видеть, как вы пытаетесь при этом спорить с учеными-физиками, такими как академик Галимов. С его статусом вы можете считать его одним из авторов школьного учебника.

Слава богу, что Галимов не автор учебников. Как нам все-таки повезло :crosboy:

Сергей
Пользователь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Сергей » 19 сен 2019, 03:46

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33


У "упорядочения" нет определения. Это сепульки. Поэтому и энтропию Вы через упорядочение выразить не можете.
Наврал. 
Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул. Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_(физика)

Упорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.
Нельзя.Это разные вещи

Все остальное даже не буду комментить.Кровь из глаз.Какой то бред
Дочитал до  "Суммарная энтропия холодильника" и плюнул.
Тут уже явно не школа виновата. И ведь верит, что говорит умные вещи. Рухленко, вы явно выбрали не того для рекламы своих идей.Пафнутий вам все дело завалит





Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Связи - это код и есть. Если связей много, код растет, значит и сложность растет. А упорядоченность - это противоположность хаотичности. Упорядоченный код сжать легко, а хаотичный - сложно. Поэтому упорядоченность и сложность - противоположные понятия.

Не противоположные! Но и не совпадающие.
Код может расти, а связей в нем не прибывать.

Например если классическая программа «Hello World!» начнет выводить «Hello my World!», ее сложность по Колмогорову вырастет.
Но число логических связей в ней (упорядоченность) останется прежним.

А могут быть и такие изменения в программе, которые повысят как сложность, так и упорядоченность.

Может, но Вы сначала дайте определение "упорядоченности". Иначе Вы говорите о сепульках.


Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Вообще-то энтропию рассчитывают по вероятности события, а не по тому, произошло оно или нет. Поэтому никакого снижения энтропии не будет.

Здесь вы ошибаетесь. Но у нас сейчас более простая тема.

По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Весь фокус в том, чтобы демон Максвелла вовремя закрыл дверку :smile:


Ага. Срочно подавайте заявку на изобретение вечного двигателя :good2:. В Парижской академии наук Вас заждались.

Вечный Двигатель получится, если не будет поступления в систему энергии извне.
Т.е. для замкнутой системы!

Но если демон Максвелла подключен к внешнему источнику энергии, он вполне может работать так как задумано.

Если он вовремя закроет дверку, то произойдет снижение энтропии – в одной половине сосуда соберутся все молекулы, а в другой их не будет вовсе.

Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->



В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь -->  Википедия  - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Так же усложнение кода ДНК с помощью мутаций иногда, очень редко, может привести к появлению чего-то полезного и еще более упорядоченного.
Может появиться случайно какая-то новая логическая связь.

Может, но долго не протянет. В одном месте что-то образовалось, а в ста местах разрушилось. Атомы и молекулы не имеют тенденции соединяться правильно, но имеют тенденцию соединяться неправильно. Либо вообще не соединяться.

Это второе начало термодинамики, однако.

Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.

Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.

Полезное - это тавтология, а упорядоченное - это сепульки. Давайте учиться говорить на научном языке.

А мутации - это обычная химия, которая не имеет тенденции к правильному соединению молекул, а только к неправильному.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
К упорядоченности не знаю, а вот к сложности точно не может. Это доказано. Второе начало термодинамики.

Надеюсь, вы уже поняли свою ошибку.
И в десятый раз повторю, что 2НТД сформулирован только для замкнутых систем.

Может у Вас в Матрице и так, но мы же не в Матрице живем. Раз уж Вас в институте не учили, перечитайте хотя бы формулу Пригожина, которую я привел.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Рассмотрите пример с демоном Максвелла, который способен за счет внешнего источника энергии повышать число молекул в сосуде (вовремя открывая дверцу наружу). И перераспределять из внутри сосуда, вовремя закрывая внутренние перегородки).

Вечный двигатель невозможен.


Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
В Библии они никаких Матриц и параллельных вселенных не создают.

В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.

Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то :smile:

А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.

Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.

Ну так лучше один свирепый Бог, чем банда свирепых Богов. :wink:

Язычество - это многобожие.



Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Как физическое устройство оно не усложняется, а разрушается. Это обычная тепловая машина.

И понимает записанную информацию только человек, машина ее не понимает. Следовательно и сложность не добавляется.

Колмогоровская сложность данных вообще не требует, что-бы кто-то чего-то понимал.
По Колмогорову сложность данных здесь растет, бесконечно и без Разумного Дизайнера.

Вы перечитайте, что написали :mocking:

Диктофон как физическое устройство от Ваших записей не усложняется и не упрощается. Потому что он не понимает, что в него пишут, шум или песню Укупника.

И даже если рассматривать Вашу модель не как физическое устройство, а как абстрактный сигнал, то его сложность будет расти вообще всегда, что бы Вы ни записывали, шум или высокоупорядоченную последовательность.

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Не могут. Вероятности меньше 10-80 в науке считаются нулевыми. 1080 - это число атомов во вселенной.

Демон Максвелла за счет внешнего источника энергии может выполнять работу по сортировке молекул наверняка.

Может. Но энтропия будет расти.


Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Которая длиннее после сжатия. Если какая-то закономерность закодирована, то вообще можно сжать до нескольких знаков.

Отчего же вы не определили? :smile: 

Зачем? Какой смысл?

Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Про колмогоровскую сложность Вы не можете знать лучше меня, поскольку Вы утверждаете, что упорядоченность - это сложность. А это противоположные понятия.

Надеюсь, теперь вы понимаете, что это НЕ противоположные понятия.

А вообще говоря, вы откуда узнали о Втором Начале Термодинамики?
Из учебника по физике, не иначе. Верно?

Мне довольно странно видеть, как вы пытаетесь при этом спорить с учеными-физиками, такими как академик Галимов. С его статусом вы можете считать его одним из авторов школьного учебника.

Слава богу, что Галимов не автор учебников. Как нам все-таки повезло :crosboy:
[/quote]

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Пафнутий » 20 сен 2019, 01:36

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33


У "упорядочения" нет определения. Это сепульки. Поэтому и энтропию Вы через упорядочение выразить не можете.
Наврал. 
Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул.

Тавтология.

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_(физика)

Перевожу - порядок, это когда описание системы содержит одинаковые куски, повторы, то есть регулярности. О чем я и говорил.

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Упорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.
Нельзя.Это разные вещи

Как видим, можно.

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Все остальное даже не буду комментить.Кровь из глаз.Какой то бред
Дочитал до  "Суммарная энтропия холодильника" и плюнул.

Холодильники нагревают атмосферу, учите физику. Поэтому не бывает кондиционеров без наружных блоков или выхлопов

Изображение

Холодильник охлаждает находящиеся в нём продукты и тем самым уменьшает их энтропию. Но холодильник одновременно потребляет энергию из розетки и рассеивает её в виде тепла, а это увеличивает энтропию. Поэтому суммарная энтропия системы (холодильник + продукты + воздух, куда рассеивается тепло) в результате работы холодильника увеличится.

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Тут уже явно не школа виновата. И ведь верит, что говорит умные вещи. Рухленко, вы явно выбрали не того для рекламы своих идей.Пафнутий вам все дело завалит
Поминать начальство всуе - это грех.

Сергей
Пользователь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Сергей » 20 сен 2019, 05:12

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 01:36
Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33


У "упорядочения" нет определения. Это сепульки. Поэтому и энтропию Вы через упорядочение выразить не можете.
Наврал. 
Поря́дком в физике называют, как правило, упорядоченное в пространстве расположение объектов, часто атомов или молекул.
Тавтология.
Филогия. В силу твоей безграмотности, ты любое определение трактуешь как тавтологию

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Более аккуратно можно сказать, что порядок в этом смысле слова — это состояние системы, с достаточной степенью точности инвариантное относительно некоторых определённых сдвигов в пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_(физика)

Перевожу - порядок, это когда описание системы содержит одинаковые куски, повторы, то есть регулярности. О чем я и говорил.
Ну , таки есть определение :laugh3:

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Упорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.
Нельзя.Это разные вещи
Как видим, можно.
Где можно?

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Все остальное даже не буду комментить.Кровь из глаз.Какой то бред
Дочитал до  "Суммарная энтропия холодильника" и плюнул.
Холодильники нагревают атмосферу, учите физику. Поэтому не бывает кондиционеров без наружных блоков или выхлопов

Изображение

Холодильник охлаждает находящиеся в нём продукты и тем самым уменьшает их энтропию. Но холодильник одновременно потребляет энергию из розетки и рассеивает её в виде тепла, а это увеличивает энтропию. Поэтому суммарная энтропия системы (холодильник + продукты + воздух, куда рассеивается тепло) в результате работы холодильника увеличится.
Тепло от радиатора рассеивается, Пафка. Система то открытая :rofl2:



Сергей писал(а):
19 сен 2019, 03:46
Тут уже явно не школа виновата. И ведь верит, что говорит умные вещи. Рухленко, вы явно выбрали не того для рекламы своих идей.Пафнутий вам все дело завалит
Поминать начальство всуе - это грех.
Это ты выбрал себе начальника. А по мне, твой рухленко, обычный  censor .
Впрочем, вы друг друга стоите

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Пафнутий » 20 сен 2019, 10:13

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Филогия. В силу твоей безграмотности, ты любое определение трактуешь как тавтологию

Не любое, а только тавтологию.

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Ну , таки есть определение :laugh3:

Я это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Где можно?
См. выше

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Тепло от радиатора рассеивается, Пафка. Система то открытая :rofl2:

А в закрытой не будет рассеиваться? :laugh3:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Victor N » 20 сен 2019, 11:13

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
У "упорядочения" нет определения. Это сепульки. Поэтому и энтропию Вы через упорядочение выразить не можете.

Определение «порядка» из вики вам дали. Надеюсь, там все понятно.

Галимов же дал немножко более сложное определение упорядоченности.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
Упорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.

На самом деле, нет.
Я уже приводил простой пример когда сложность по Колмогорову возрастает, а упорядоченность – нет.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.

Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->


Мой любимый? Шутите!
Кент Ховинд давно стал притчей.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь --> Википедия - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.

Давайте рассмотрим простой примерчик.

Чайник с водой нагрели и выключили. Он медленно остывает.
Как, по вашему, изменяется его энтропия?

А) Увеличивается Б) Уменьшается В) Не меняется.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.

Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.

Полезное - это тавтология, а упорядоченное - это сепульки. Давайте учиться говорить на научном языке.

Для конкретной ящерицы, которой более длинные лапы помогают убегать от хищников, это не тавтология, а полезная мутация.


Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
А мутации - это обычная химия, которая не имеет тенденции к правильному соединению молекул, а только к неправильному.

Ну так если ящерица успешно выросла и оставила потомство, значит в ее ДНК молекулы правильно соединены :smile:

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Надеюсь, вы уже поняли свою ошибку.
И в десятый раз повторю, что 2НТД сформулирован только для замкнутых систем.

Может у Вас в Матрице и так, но мы же не в Матрице живем. Раз уж Вас в институте не учили, перечитайте хотя бы формулу Пригожина, которую я привел.

Боюсь вы эту формулу не понимаете. Она не запрещает энтропии вести себя как угодно в системах, которые обмениваются энергией.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Пафнутий писал(а):
13 сен 2019, 11:08
В Библии они никаких Матриц и параллельных вселенных не создают.

В Библии не говорится, что они создавали Матрицу.
Так же в Библии не говорится, что Бог создавал хищников и паразитов.

Вы себе позволяете добавлять к тексту ваши идеи. А мне не позволяете, почему-то :smile:

А все таки, что общего в увидели именно с язычеством? Просто интересно.

Мне вот вполне языческой представляется идея о свирепом Боге, который за малейшую провинность отдает на съедение львам – даже еще нерожденных детей.

Ну так лучше один свирепый Бог, чем банда свирепых Богов. :wink:

Язычество - это многобожие.

Поэтому мы с вами не многобожники.

Только жаль, что вы верите в крайне жестокого Бога.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Пафнутий » 20 сен 2019, 12:15

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
У "упорядочения" нет определения. Это сепульки. Поэтому и энтропию Вы через упорядочение выразить не можете.

Определение «порядка» из вики вам дали. Надеюсь, там все понятно.

Галимов же дал немножко более сложное определение упорядоченности.

Галимов дал непереводимую игру слов в стиле Сергея5511, а в википедии тавтология. Там порядок определяется через упорядоченность :good:


Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
Упорядочение можно определить только через сложность. Например, как регулярность, закономерность, сжатие, которые ведут к уменьшению сложности.

На самом деле, нет.

На самом деле, да, поскольку всё перечисленное всегда ведет к уменьшению сложности. Ну или по крайней мере не увеличивает ее, но это чисто гипотетически, потому что я таких примеров не знаю.

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Я уже приводил простой пример когда сложность по Колмогорову возрастает, а упорядоченность – нет.

Так и должно быть. А где подвох?


Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
По формуле Больцмана энтропия - это и есть вероятность (логарифм вероятности). Но я даже допускаю, что энтропия может уменьшиться, типа флуктуации. Но все равно это будет событие с еще меньшей вероятностью, чем было. В следующий момент оно неизбежно перейдет в более вероятное состояние, а энтропия возрастет.

Это типичная ошибка. Энергия не может уменьшать энтропию, а только увеличивает ее. Вот здесь Ваш любимый Кент Ховинд как раз говорит об этом (на 1:28:05) -->


Мой любимый? Шутите!
Кент Ховинд давно стал притчей.

Зависть - это грех :pop:

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
В Вашем примере демон Максвелла просто нагреется и суммарная энтропия системы вырастет. Можете посмотреть примерные расчеты здесь --> Википедия - Демон_Максвелла - Объяснение_парадокса_Максвелла. Там хоть и для закрытой системы приведено, но для открытой будет то же самое. Аналогия - это холодильник. Суммарная энтропия холодильника растет, хотя внутри холодильника она уменьшается.

Давайте рассмотрим простой примерчик.

Чайник с водой нагрели и выключили. Он медленно остывает.
Как, по вашему, изменяется его энтропия?

А) Увеличивается Б) Уменьшается В) Не меняется.

Думаю, что уменьшается. Но Вы не отходите от темы.


Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 08:46
Я говорю о мутациях, которые передаются по наследству.

Благодаря тому, что они случайные, может получиться что угодно.
В редких случаях – что-то полезное
и даже что-то более сложное и упорядоченное.

Полезное - это тавтология, а упорядоченное - это сепульки. Давайте учиться говорить на научном языке.

Для конкретной ящерицы, которой более длинные лапы помогают убегать от хищников, это не тавтология, а полезная мутация.


Обычная мутация, штатная. А "полезная" - это ненаучный термин, тавтология.

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
А мутации - это обычная химия, которая не имеет тенденции к правильному соединению молекул, а только к неправильному.

Ну так если ящерица успешно выросла и оставила потомство, значит в ее ДНК молекулы правильно соединены :smile:

Именно! Угадайте с трех раз, почему :girl_wink: Может, ей кто-то помог? :secret2:

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 14:33
Victor N писал(а):
13 сен 2019, 14:51
Надеюсь, вы уже поняли свою ошибку.
И в десятый раз повторю, что 2НТД сформулирован только для замкнутых систем.

Может у Вас в Матрице и так, но мы же не в Матрице живем. Раз уж Вас в институте не учили, перечитайте хотя бы формулу Пригожина, которую я привел.

Боюсь вы эту формулу не понимаете.

Вообще-то речь не обо мне, а о Вас. Вы сказали, что "2НТД сформулирован только для замкнутых систем", а это неправда.

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Она не запрещает энтропии вести себя как угодно в системах, которые обмениваются энергией.

Запрещает. В формуле второй член означает энтропию, а не энергию.

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Поэтому мы с вами не многобожники.

Только жаль, что вы верите в крайне жестокого Бога.

Во-первых, я не считаю Бога жестоким. А во-вторых, Вы верите в банду жестоких Богов. Это как минимум странная религия.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Victor N » 20 сен 2019, 12:51

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Давайте рассмотрим простой примерчик.

Чайник с водой нагрели и выключили. Он медленно остывает.
Как, по вашему, изменяется его энтропия?

А) Увеличивается Б) Уменьшается В) Не меняется.

Думаю, что уменьшается. Но Вы не отходите от темы.

Правильно. Уменьшается. А как же 2НТД?
Разве энтропия может уменьшаться?

Оказывается может, если это открытая система.

Известная формулировка 2НТД:
«В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает»

Тут ключевое слово «изолированная». О чем вам и говорят постоянно.


Кстати, как там насчет сложности чайника? :smile:

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Для конкретной ящерицы, которой более длинные лапы помогают убегать от хищников, это не тавтология, а полезная мутация.


Обычная мутация, штатная. А "полезная" - это ненаучный термин, тавтология.

Термин применяется в науке – значит он научный.
Для конкретной ящерицы это полезная мутация, – помогает ей выживать.

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Ну так если ящерица успешно выросла и оставила потомство, значит в ее ДНК молекулы правильно соединены Smile

Именно! Угадайте с трех раз, почему Girl Wink Может, ей кто-то помог? Secret2

Случай помог. Мутация была случайной. А вы как думаете?

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Вообще-то речь не обо мне, а о Вас. Вы сказали, что "2НТД сформулирован только для замкнутых систем", а это неправда.

Как видите, та формулировка 2НТД, на которую вы постоянно ссылаетесь
(типа, «энтропия может только возрастать»)
– она только для изолированных систем.

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Запрещает. В формуле второй член означает энтропию, а не энергию.

Что-то вы не понимаете. Подумайте над чайником еще раз.
Его энтропия снижается. И 2НТД этому не мешает.

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Поэтому мы с вами не многобожники.

Только жаль, что вы верите в крайне жестокого Бога.

Во-первых, я не считаю Бога жестоким. А во-вторых, Вы верите в банду жестоких Богов. Это как минимум странная религия.

Какая банда богов? Вы шутите?
Я верю в единого Бога, Которому вовсе не свойственна жестокость.

Я не верю, что Он создавал хищников и паразитов в наказание людям.

А у вас получается, что создавал. Верно?

Сергей
Пользователь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Сергей » 20 сен 2019, 15:22

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 10:13
Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Филогия. В силу твоей безграмотности, ты любое определение трактуешь как тавтологию

Не любое, а только тавтологию.
У тебя, все к чему ты не прикоснешься, становится тавтологией.Даже факты :rofl2:
Ты , царь Мидас наоборот. У того все в золото превращалрсь, у тебя в чушь

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Ну , таки есть определение :laugh3:

Я это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.
Противоположность порядка-беспорядок. Противоположность сложности- упрощение

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Где можно?
См. выше

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Тепло от радиатора рассеивается, Пафка. Система то открытая :rofl2:

А в закрытой не будет рассеиваться? :laugh3:
В закрытой и замкнутой не рассеивается. Обмена нет с внешней средой. В закрытой происходит только обмен энергией с внешней средой.Скафандр космонавта, космический корабль-пример закрытых систем. По радио можно поговорить, а вещество не сбрасывает во внешнюю среду. Пример замкнутой системы- идеальный термос. Ни вещество ни энергия из него во внешнюю среду не попадает.
Как будет рассеиваться энергия и вещество в системе из которой ничего во внешнюю среду не попадает?
Вот для этих случаев и рассчитана классическая термодинамика.
Диссипативная только для открытых систем.
Холодильник подчиняется не правилам классической термодинамики, а правилам диссипативной. А в диссипативной, все процессы протекают вдали от точки термодинамического равновесия

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Пафнутий » 20 сен 2019, 21:46

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 12:51
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Думаю, что уменьшается. Но Вы не отходите от темы.

Правильно. Уменьшается. А как же 2НТД?
Разве энтропия может уменьшаться?

Оказывается может, если это открытая система.

Известная формулировка 2НТД:
«В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает»

Тут ключевое слово «изолированная». О чем вам и говорят постоянно.


Кстати, как там насчет сложности чайника? :smile:

Не понял, к чему всё это. Из серии разговоры с самим собой.

А насчет сложности, то общая сложность системы чайник - окружающая среда снизилась, поскольку свободная энергия уменьшилась.

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 12:51
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Для конкретной ящерицы, которой более длинные лапы помогают убегать от хищников, это не тавтология, а полезная мутация.


Обычная мутация, штатная. А "полезная" - это ненаучный термин, тавтология.

Термин применяется в науке – значит он научный.
Для конкретной ящерицы это полезная мутация, – помогает ей выживать.

Термин не применяется в науке. Тавтологии ненаучны. Они бессмысленны, на то они и тавтологии.

Если бы распространилась коротконогость, Вы бы не моргнув сказали, что она полезна. Болезни тоже по-вашему "полезны", они ведь распространяются. :mocking:



Victor N писал(а):
20 сен 2019, 12:51
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Victor N писал(а):
20 сен 2019, 11:13
Ну так если ящерица успешно выросла и оставила потомство, значит в ее ДНК молекулы правильно соединены Smile

Именно! Угадайте с трех раз, почему Girl Wink Может, ей кто-то помог? Secret2

Случай помог. Мутация была случайной. А вы как думаете?

Случай помогает только деградации, это второй закон термодинамики. А усложнению помогает антиэнтропийный механизм, он же промысел Божий.

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 12:51
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Вообще-то речь не обо мне, а о Вас. Вы сказали, что "2НТД сформулирован только для замкнутых систем", а это неправда.

Как видите, та формулировка 2НТД, на которую вы постоянно ссылаетесь
(типа, «энтропия может только возрастать»)
– она только для изолированных систем.

Если Вы про формулировку Пригожина, то это неверно.


Victor N писал(а):
20 сен 2019, 12:51
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Запрещает. В формуле второй член означает энтропию, а не энергию.

Что-то вы не понимаете. Подумайте над чайником еще раз.
Его энтропия снижается. И 2НТД этому не мешает.

Производится отток энтропии с теплом. Второй член как раз и работает. Можете интерпретировать это как рассеивание свободной энергии

Victor N писал(а):
20 сен 2019, 12:51
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 12:15
Во-первых, я не считаю Бога жестоким. А во-вторых, Вы верите в банду жестоких Богов. Это как минимум странная религия.

Какая банда богов? Вы шутите?
Я верю в единого Бога, Которому вовсе не свойственна жестокость.

Я не верю, что Он создавал хищников и паразитов в наказание людям.

А у вас получается, что создавал. Верно?

Хищников и паразитов в наказание людям создала банда Ваших жестоких Богов.

Вообще, непонятно, зачем Вашим богам понадобился компьютерный симулятор. Это лишняя сущность. Они с таким же успехом создали бы обычный мир, никто им не запретит.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Пафнутий » 20 сен 2019, 21:51

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 15:22
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 10:13
Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Филогия. В силу твоей безграмотности, ты любое определение трактуешь как тавтологию

Не любое, а только тавтологию.
У тебя, все к чему ты не прикоснешься, становится тавтологией.Даже факты :rofl2:
Ты , царь Мидас наоборот. У того все в золото превращалрсь, у тебя в чушь

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Ну , таки есть определение :laugh3:

Я это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.
Противоположность порядка-беспорядок. Противоположность сложности- упрощение

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Где можно?
См. выше

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Тепло от радиатора рассеивается, Пафка. Система то открытая :rofl2:

А в закрытой не будет рассеиваться? :laugh3:
В закрытой и замкнутой не рассеивается. Обмена нет с внешней средой. В закрытой происходит только обмен энергией с внешней средой.Скафандр космонавта, космический корабль-пример закрытых систем. По радио можно поговорить, а вещество не сбрасывает во внешнюю среду. Пример замкнутой системы- идеальный термос. Ни вещество ни энергия из него во внешнюю среду не попадает.
Как будет рассеиваться энергия и вещество в системе из которой ничего во внешнюю среду не попадает?
Вот для этих случаев и рассчитана классическая термодинамика.
Диссипативная только для открытых систем.
Холодильник подчиняется не правилам классической термодинамики, а правилам диссипативной. А в диссипативной, все процессы протекают вдали от точки термодинамического равновесия
Ну то есть граната или ядерный реактор не нагреются и не взорвутся. Это прекрасно.

На остальное не буду отвечать, пока не вылечитесь от желтухи.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Victor N » 21 сен 2019, 00:09

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:46
Victor N писал(а):
20 сен 2019, 12:51
Правильно. Уменьшается. А как же 2НТД?
Разве энтропия может уменьшаться?

Оказывается может, если это открытая система.

Известная формулировка ВНТ:
«В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает»

Тут ключевое слово «изолированная». О чем вам и говорят постоянно.


Кстати, как там насчет сложности чайника? Smile

Не понял, к чему всё это. Из серии разговоры с самим собой.

Вы забыли о чем идет речь? Напоминаю.

Вы заявляли, что ВНТ запрещает снижение энтропии в любых системах.

Так вот не запрещает в открытых!
Как видим, энтропия чайника с водой снижается при его остывании.

А ваше ошибочное заявление имело цель доказать, что Эксперимент с проверкой эволюции не нужен. Дескать и так всё понятно. Академики по физике, дескать, ошибаются, а ВНТ совершенно очевидно запрещает усложнение в любых системах.

Так вот оказывается, вы здесь крупно ошибались.

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:46
А насчет сложности, то общая сложность системы чайник - окружающая среда снизилась, поскольку свободная энергия уменьшилась.

Это без комментариев.

Только напомню вам, что меня интересует энтропия именно чайника.

«Чайник + вся окружающая среда» – это закрытая система.

А один лишь чайник – открытая система, которую мы рассматриваем.
Её энтропия уменьшается, как вы уже согласились.
Второе начало термодинамики не запрещает это.

Планета Земля тоже является открытой системой.
Так же как и любой организм на ней.

Вот почему вы ошибаетесь утверждая что вопрос об эволюции очень простой
Передайте привет Кенту Ховинду и кто там с ним еще… :smile:


Вопрос о возможности прогрессивной эволюции – не простой и не очевидный.

Нет никакого заговора и нет дураков в науке.

Чтобы точно выяснить возможность самопроизвольной эволюции, такой как была на Земле, – требуется Эксперимент в Матрице.

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:46
Термин не применяется в науке. Тавтологии ненаучны. Они бессмысленны, на то они и тавтологии.

Если бы распространилась коротконогость, Вы бы не моргнув сказали, что она полезна. Болезни тоже по-вашему "полезны", они ведь распространяются. mocking

Вам показали конкретное условие, в котором выгодна длинноногость.
Ящерице она помогла выжить.

Может вам поможет еще один пример?

Экономические отношения в обществе весьма подобны борьбе за существование в биологии.

Вот люди друг другу платят зарплату:
кому-то за то, что он дорого продает,
кому-то за то, что он дешево покупает.

Когда вам лично зарплату платят, это для вас полезно или нет?
Вы же не назовете зарплату бессмысленной тавтологией? :biggrin:
Вам повезло на рынке труда, вы получили то, что помогло вам выжить.

Вот так же и ящерице повезло. Она получила полезное для нее приобретение.

Если это всё бессмысленная тавтология, то почему бы вам от зарплаты не отказаться? :smile:

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:46
Случай помогает только деградации, это второй закон термодинамики. А усложнению помогает антиэнтропийный механизм, он же промысел Божий.

Надеюсь, ваши фантастические представления о ВНТ развеятся, когда вы подумаете над чайником.

В открытых системах всякое бывает.
Сегодня науке неизвестен физический закон, который бы запрещал им усложняться и упорядочиваться – за счет обмена энергией с другими системами

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:46
Производится отток энтропии с теплом. Второй член как раз и работает. Можете интерпретировать это как рассеивание свободной энергии

Оставьте пока сложные формулы Пригожина.
Разберитесь с простыми примерами из школьной программы.

Остывающий чайник – система в которой известная вам формулировка ВНТ не работает.
Энтропия данной системы убывает.

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:46
Хищников и паразитов в наказание людям создала банда Ваших жестоких Богов.

Это вы придумали зачем? Я такого не говорил!

По нашему мнению, Эксперимент с эволюцией на Земле был задолго до творения в шесть дней.

К началу 1-го дня Шестоднева, Эксперимент был уже закончен. Виды уже появились, в том числе и хищники с паразитами.

Поэтому Бог сотворил человека в особой, защищенной среде.
Например на острове, накрытом защитным куполом
(твердь небесная созданная во 2-й день)
Вместе с человеком в этом небольшом мире были созданы мирные травоядные животные.

Этот вариант, между прочим, соответствует самой древней традиции понимания библейского текста:
плоская земля, окруженная водой, и буквальный твердый купол над ней.
Именно так понимали текст люди времен Моисея.
Значит таков и смысл данного текста. Автору лучше известно.

Есть и другие тексты Библии, согласующиеся именно с такой картиной мироздания.

За последующие века толкователи исказили слова древних авторов.
Мы предлагаем вернуться к первоначальному смыслу текста.


А вот почему человек вышел из этого безопасного мира во внешний и опасный мир Земли – об этом говорит Библия в следующих главах.

Получается, человек вышел наружу добровольно, зная куда он идет.
Каин прекрасно знал, что ему опасность угрожает.
И конечно, никто не создавал хищников и паразитов специально чтобы навредить людям.

Именно ваша версия Творения предполагает сотворение хищников и паразитов в наказание грешникам.
И вы сами сказали, как следует называть того, кто это сделал.


Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:46
Вообще, непонятно, зачем Вашим богам понадобился компьютерный симулятор. Это лишняя сущность. Они с таким же успехом создали бы обычный мир, никто им не запретит.

Как раз затем, что Ангелы – не боги. И сами не могут создавать миры.
К тому же они не всеведущие и могут ошибаться.

Очевидно, идея эволюции возникла в среде ангелов. Ошибочная идея!
Но кого-то она захватила. Мы даже предполагаем, что имя его нам известно :smile:

Допускаю, что именно ангелы разрабатывали параметры нашей Вселенной для проверки своей гипотезы о прогрессивной эволюции.

Полагаю, Бог является Создателем этой искусственной Вселенной.
Он создал данный виртуальный мир именно так, как они попросили.

Цель – проверка гипотезы об эволюции. Как минимум…

Что-то еще непонятно или кажется нелогичным? Давайте обсудим.

Сергей
Пользователь
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Сергей » 21 сен 2019, 03:39

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 21:51
Сергей писал(а):
20 сен 2019, 15:22
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 10:13
Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Филогия. В силу твоей безграмотности, ты любое определение трактуешь как тавтологию

Не любое, а только тавтологию.
У тебя, все к чему ты не прикоснешься, становится тавтологией.Даже факты :rofl2:
Ты , царь Мидас наоборот. У того все в золото превращалрсь, у тебя в чушь

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Ну , таки есть определение :laugh3:

Я это и говорил. Порядок - это противоположность сложности.
Противоположность порядка-беспорядок. Противоположность сложности- упрощение

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Где можно?
См. выше

Сергей писал(а):
20 сен 2019, 05:12
Тепло от радиатора рассеивается, Пафка. Система то открытая :rofl2:

А в закрытой не будет рассеиваться? :laugh3:
В закрытой и замкнутой не рассеивается. Обмена нет с внешней средой. В закрытой происходит только обмен энергией с внешней средой.Скафандр космонавта, космический корабль-пример закрытых систем. По радио можно поговорить, а вещество не сбрасывает во внешнюю среду. Пример замкнутой системы- идеальный термос. Ни вещество ни энергия из него во внешнюю среду не попадает.
Как будет рассеиваться энергия и вещество в системе из которой ничего во внешнюю среду не попадает?
Вот для этих случаев и рассчитана классическая термодинамика.
Диссипативная только для открытых систем.
Холодильник подчиняется не правилам классической термодинамики, а правилам диссипативной. А в диссипативной, все процессы протекают вдали от точки термодинамического равновесия
Ну то есть граната или ядерный реактор не нагреются и не взорвутся. Это прекрасно.

На остальное не буду отвечать, пока не вылечитесь от желтухи.
То есть, ты тупо не понимаешь, что привел примеры никуда не годные?
Если у тебя граната -система замкнутая, то ты на нее никак не можешь воздействовать из вне. Если у тебя реактор система замкнутая, то рванет за милую душу. Реактор система открытая, поэтому и сбрасывает лишнюю энергию во внешнюю среду. В бассейн охладителя, на графитовые замедлители.Замкни систему, что бы перестала сбрасывать излишки энергии и получишь взрыв

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 16 раз

Несостоятельность радиометрических методов датирования

Сообщение Пафнутий » 21 сен 2019, 05:06

Сергей писал(а):
21 сен 2019, 03:39
То есть, ты тупо не понимаешь, что привел примеры никуда не годные?
Если у тебя граната -система замкнутая, то ты на нее никак не можешь воздействовать из вне. Если у тебя реактор система замкнутая, то рванет за милую душу. Реактор система открытая, поэтому и сбрасывает лишнюю энергию во внешнюю среду. В бассейн охладителя, на графитовые замедлители.Замкни систему, что бы перестала сбрасывать излишки энергии и получишь взрыв
Дак вы же сказали, что замкнутые системы не нагреваются. Значит и граната с реактором не взорвутся.

Ответить