Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Пафнутий писал(а): ↑10 сен 2019, 02:48ИНФОРМАТИКА Курс лекций Лекция 8. ЭНТРОПИЯ и ИНФОРМАЦИЯВ стационарных системах обычно δQ1=δQ2, T1>T2, так что dSo<0. Поскольку здесь изменение
энтропии отрицательно, то часто употребляют выражение «приток негэнтропии», вместо оттока энтропии
из системы. Негэнтропия определяется таким образом как обратная величина энтропии.
Негэнтропия - ВикипедияНегэнтропи́я — философский и физический термин, образованный добавлением отрицательной приставки нег- (от лат. negativus — отрицательный) к понятию энтропия, и обозначающий его противоположность. В самом общем смысле противоположен по смыслу энтропии и означает меру упорядоченности и организованности системы или качество имеющейся в системе энергии.[1] Термин иногда используется в физике и математике (теории информации, математической статистике) для обозначения величины, математически противоположной к величине энтропии.
Ну так я же и говорю – данный термин лишний.
Физического смысла не имеет, так же как «центробежная сила»
Вполне достаточно одной энтропии.
Кому-то показалось удобным говорить «негантропия» вот и употребляют – для сокращения речи.
Кстати, насчет терминов. Вы давеча обозвали Галимова шарлатаном за то, что он предложил термин упорядоченность вместо сложности в контексте эволюции.
Вы заявлили:
А вот смотрите, статья из Википедии, которую вы привели, тоже использует этот термин:
«В самом общем смысле противоположен по смыслу энтропии и означает меру упорядоченности и организованности системы или качество имеющейся в системе энергии»
Вы согласны, что Галимов, лучше вас понимает, что такое энтропия?
Про хроники Нарнии ничего не говорил. А про ангелов говорится много в Библии. Вы против?
Замечательно
У вас две разные Колмогоровские сложности?
Кто придумал вторую?
Пафнутий писал(а): ↑10 сен 2019, 02:48Victor N писал(а): ↑10 сен 2019, 00:06
Вы давеча говорили, что вас устраивает Колмогоровская сложность.
Но она сама по себе может возрастать у некоторых систем.
Пример уже приводился. Это самоусложнение?
И как уже говорилось, навалом систем (открытых!), энтропия которых сама по себе снижается.
Вы так и не сформулировали 2НТД применительно к таким системам.
Вы сами с собой разговариваете? Самоусложнения в природе быть не может. Второе начало термодинамики это запрещает. Учите физику.
Я вам приводил пример, как Колмогоровская сложность сама собой возрастает запросто.
У вас что-то не срастается…
Самоусложнение налицо? 2НТД списываем? Или вы чего-то не понимаете?
Ищите ошибку в ваших рассуждениях.
Подсказку вам академик Галимов дает: «бывает сложное, но не упорядоченное»
К сожалению, вы не смогли ни возразить, ни показать что вы у Пригожина прочитали и на что ссылаетесь.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Чушь.Эукариот сложнее прокариота и эукариот энергетически эффективен и меньше зависит от внешней среды
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
В паровозе ломаться нечему Ну и жжОт.Пафнутий писал(а): ↑09 сен 2019, 20:15
Конечно паровоз. В паровозе ломаться нечему. А тепловоз от любого чиха сломается и никуда не поедет. Без человека тепловоз - это металлолом.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Пафнутизм. Уношу в копилку
А должно?Во втором начале термодинамики нет ни слова про мутации.
Второй закон классической термодинамики, впрочем как первый и третий справедливы только для замкнутых систем.Второй закон термодинамики работает в любых системах.
Классическая термодинамика не применяется в открытых системах.Зачем? Обычно работает, ничего особенного.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Пригожин не использовал классическую термодинамику
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Ну открой ты учебник и почитай. ВН классической термодинамики вообще не имеет отношения ни к упорядоченности ни к самоусложнению. Оно о распределении тепла в замкнутой системе.Я не знаю, что лично ты имеешь в виду под понятием "энтропия", но в термодинамике максимальная энтропия-равномерное распределение тепла по всей замкнутой системе.Когда говорят-"В замкнутой системе энтропия может только возрастать", имеют в виду равномерное распределение тепла и ничего более.Система пришла в тепловое равновесие. Понял, не?
И не фантазируй о том, о чем ты вообще не имеешь представления.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Сергей писал(а): ↑10 сен 2019, 15:14Ну открой ты учебник и почитай. ВН классической термодинамики вообще не имеет отношения ни к упорядоченности ни к самоусложнению. Оно о распределении тепла в замкнутой системе.Я не знаю, что лично ты имеешь в виду под понятием "энтропия", но в термодинамике максимальная энтропия-равномерное распределение тепла по всей замкнутой системе.Когда говорят-"В замкнутой системе энтропия может только возрастать", имеют в виду равномерное распределение тепла и ничего более.Система пришла в тепловое равновесие. Понял, не?
И не фантазируй о том, о чем ты вообще не имеешь представления.
А на самом деле, конечно, энтропия в классической термодинамике - сложное понятие, связанное с упорядоченностью.
Отчасти понять широту и глубину вам поможет популярная статья на хабре:
Энтропия? Это просто!Энтропия. Пожалуй, это одно из самых сложных для понимания понятий, с которым вы можете встретиться в курсе физики, по крайней мере если говорить о физике классической. Мало кто из выпускников физических факультетов может объяснить, что это такое. Большинство проблем с пониманием энтропии, однако, можно снять, если понять одну вещь. Энтропия качественно отличается от других термодинамических величин: таких как давление, объём или внутренняя энергия, потому что является свойством не системы, а…
А вот статья уже без волюнтаризма. Но и уровень другой…
Введение в понятие энтропии и ее многоликость В последние годы словом «энтропия» бросаются все кому не лень, толком и не понимая, о чем говорят. Хаос — да, беспорядок — да, в термодинамике используется — вроде тоже да, применительно к сигналам — и тут да. Хочется хотя бы немного прояснить этот момент и дать направление тем, кто захочет узнать чуть больше об энтропии. Поговорим об энтропийном анализе данных.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
На самом деле, Пафнутий говорил о ВНТ. В рамках классической термодинамики и в частности в ВНТ-энтропия-мера тепла в закрытой системе
Читаем.
Значимость данной величины(энтропии) для физики обусловлена тем, что наряду с температурой её используют для описания термических явлений и термических свойств макроскопических объектов. Качественные представления о термическом состоянии системы связаны с тепловыми ощущениями, выражаемыми понятиями «теплее», «холоднее», «нагрев», «охлаждение», «степень нагретости». К термическим относят свойства, характеризующие поведение вещества при его нагреве или охлаждении.
Правда здорово вы вы лажанули с Пафнутием?
Классическая термодинамика вообще ничего не говорит ни о усложнении, ни о упорядочивании.А вот диссипативная термодинамика, та как раз таки оперирует понятиями сложности, упорядоченности и самоусложнения. Только вот беда, второе начало классической термодинамики никакого отношения к диссипативной не имеет. Если в закрытой системе энтропия -мера распределения тепла, то в диссипативной- мера рассеивания и энтропия в открытой системе может вести себя как угодно.
Так что, не надо путать соленое с квадратным. ВНТ к живому вообше не применим
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Сергей писал(а): ↑10 сен 2019, 21:03На самом деле, Пафнуша говорил о ВНТ. В рамках классической термодинамики и в частности в ВНТ-энтропия-мера тепла в закрытой системе
Читаем.
Значимость данной величины(энтропии) для физики обусловлена тем, что наряду с температурой её используют для описания термических явлений и термических свойств макроскопических объектов. Качественные представления о термическом состоянии системы связаны с тепловыми ощущениями, выражаемыми понятиями «теплее», «холоднее», «нагрев», «охлаждение», «степень нагретости». К термическим относят свойства, характеризующие поведение вещества при его нагреве или охлаждении.
Правда здорово вы вы лажанули с Пафнутием?
Классическая термодинамика вообще ничего не говорит ни о усложнении, ни о упорядочивании.А вот диссипативная термодинамика, та как раз таки оперирует понятиями сложности, упорядоченности и самоусложнения. Только вот беда, второе начало классической термодинамики никакого отношения к диссипативной не имеет. Если в закрытой системе энтропия -мера распределения тепла, то в диссипативной- мера рассеивания и энтропия в открытой системе может вести себя как угодно.
Так что, не надо путать соленое с квадратным. ВНТ к живому вообше не применим
А на самом деле, все сказанное вами выше - бред чистой воды.
Конечно же, диссипативная термодинамика - всего лишь подраздел классической.
Разумеется, законы классической термодинамики относятся и к живому тоже.
В то время, как законы диссипативной ТД выводятся из классических.
Но это вопрос гораздо сложнее чем школьная программа о переменном токе
Так что не расстраивайтесь
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Это физика, малыш.Ты можешь почитать учебник.Понятие "энтропия" , применяется во многих науках и отраслях, и везде оно имеет разное значение В некоторых , например в диссипативной термодинамике,это мера разупорядочивания.Просто не надо подражать Пафнутию и валить все в одну кучу. Для ВНТ,энтропия- мера распределения тепла в замкнутой системе.То есть, говоря о упорядоченности и самоусложнении применяя ВНТ, Пафнутий упарывает такой же косяк как Рухленко с сигналом
Да ты обалделКонечно же, диссипативная термодинамика - всего лишь подраздел классической.
Неа. И то и другое вытекает из закона сохранения энергииРазумеется, законы классической термодинамики относятся и к живому тоже.
В то время, как законы диссипативной ТД выводятся из классических.
Именно сложнее. Я видел твои диалоги с полковником и видел как ты там налажал,хотя тебе объясняли Долго, упорно, год разжевывали и пытались тебя хоть чему то научить.Тот же полковник.Тогда вопрос-зачем ты лезешь в термодинамику и квантовую физику , если знаешь этот вопрос даже хуже электродинамики?Но это вопрос гораздо сложнее чем школьная программа о переменном токе
Так что не расстраивайтесь
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Сергей писал(а): ↑11 сен 2019, 02:28Именно сложнее. Я видел твои диалоги с полковником и видел как ты там налажал,хотя тебе объясняли Долго, упорно, год разжевывали и пытались тебя хоть чему то научить.Тот же полковник.Тогда вопрос-зачем ты лезешь в термодинамику и квантовую физику , если знаешь этот вопрос даже хуже электродинамики?
Это абсолютное вранье. И ты его ничем не сможешь подтвердить.
А вот твои глубокие познания в области переменного тока я могу подтвердить ссылками.
И потому я ничуть не удивляюсь твоему бреду в отношении термодинамики.
Просто повторю еще раз.
Диссипативная термодинамика - подраздел классической.
Ее законы выводятся из классических с учетом особенностей диссипативных систем.
Диссипативная система(или диссипативная структура, от лат. dissipatio — «рассеиваю, разрушаю») — это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Не можешь, по самой простой причине-мы с тобой не разговаривали о переменном токе.А то что ты на хлЕвре пытался приписать мне чужие сообщения,это уже вопросы тараканов в твоей голове
И потому я ничуть не удивляюсь твоему бреду в отношении термодинамики.
Малыш, и то и другое не что иное как закон сохранения энергииПросто повторю еще раз.
Диссипативная термодинамика - подраздел классической.
Ее законы выводятся из классических с учетом особенностей диссипативных систем.
Именно так, малыш.Законы классической термодинамики в диссипативной не работают от слова совсем. И классическая термодинамика и диссипативная вытекают из закона сохранения энергии.Диссипативная система(или диссипативная структура, от лат. dissipatio — «рассеиваю, разрушаю») — это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой.
Впрочем, напомню. Пафка ссылался на ВНТ как закон запрещающий усложнение.Хотя ВНТ всего навсего говорит о распределении тепла в замкнутой системе и никакого отношения к упорядоченности и самоусложнению не имеет.
Аллес
Несостоятельность радиометрических методов датирования
А на самом деле и с тобой тоже разговарили!
Я тебя несколько раз спрашивал, какие ошибки есть в том знаменитом эссе о переменном токе от Птицелова.
И ты каждый раз отвечал, что ошибок нет!
Хотя любой школьник, кто не прогуливал уроки, увидел бы их легко.
Так что умерь свою гордыню и не строй из себя специалиста по всем наукам сразу.
Видимо ты не знал, что закон сохранения энергии
– это 1-й закон термодинамики
А есть еще и другие.
А на самом деле, конечно же, имеет и самое прямое.
Но ты в школе плохо учился, тебе это трудно понять.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Остается только удивиться твоей упоротости на Птицелове. Определение у него верное, а как он понимает сдвиг фазы,это дело десятое, если не двадцатое.Когда тебя просили указать ошибку, хотя в любой момент мог оспорить сообщение.Victor N писал(а): ↑11 сен 2019, 16:13
А на самом деле и с тобой тоже разговарили!
Я тебя несколько раз спрашивал, какие ошибки есть в том знаменитом эссе о переменном токе от Птицелова.
И ты каждый раз отвечал, что ошибок нет!
Хотя любой школьник, кто не прогуливал уроки, увидел бы их легко.
Но не смог.Поэтому теперь просто молчи или ищи Птицелова и спорь с ним
Малыш, ты чего то напутал. В разговоре с вами достаточно одной школьной программы, в рамках которой вы постоянно лажаетеТак что умерь свою гордыню и не строй из себя специалиста по всем наукам сразу.
Заржал. Я же говорю, вы втроем со своим волосатым гуру,лажаете в рамках школьной программы.
1 закон- формулировка закона сохранения
2 закон ограничения направления процессов
3 закон описывает предел энтроаии.
Но это все о одном и том же законе сохранения энергии.
На самом деле, классическая термодинамика своим вторым началом всего навсего описывает распределение тепла в замкнутой системе.А на самом деле, конечно же, имеет и самое прямое.
Но ты в школе плохо учился, тебе это трудно понять.
Упорядоченностью оперирует термодинамика диссипативная.Но в ней нет второго начала классической термодинамики. По той причине, что в открытой системе энтропия может себя вести как угодно.
Но ты опять все попутал в кучу. Видишь, как у тебя все фигово
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Сергей писал(а): ↑11 сен 2019, 18:36
Остается только удивиться твоей упоротости на Птицелове. Определение у него верное, а как он понимает сдвиг фазы,это дело десятое, если не двадцатое.Когда тебя просили указать ошибку, ты хотя в любой момент мог оспорить сообщение.
Но не смог.Поэтому теперь просто молчи или ищи Птицелова и спорь с ним
А вот и оно:
«верное» определение переменного токаПереме́нный ток — электрический ток, который периодически изменяется по величине и направлению.
Мы имеем два провода. Условно говоря фазу и ноль. Или в знакомых терминах плюс и минус.
Меняется только направление тока. Когда на одном проводе плюс, в тот же самый момент на втором проводе минус. Не случается такого, что на обоих проводах ток полностью исчезает, а потом начинает нарастать.
Падает напряжение на одном проводе - но в то же самое время возрастает на другом
Поэтому, потребитель тока, всегда остается под напряжением.
В этом определении наш Сережа по прежнему не видит ошибок.
Хотя уже объясняли и разжевали.
Чему после этого еще удивляться?
Сергей писал(а): ↑11 сен 2019, 18:36Заржал. laugh3 Я же говорю, вы втроем со своим волосатым гуру,лажаете в рамках школьной программы.
1 закон- формулировка закона сохранения
2 закон ограничения направления процессов
3 закон описывает предел энтроаии.
Но это все о одном и том же законе сохранения энергии.
На самом деле, классическая термодинамика своим вторым началом всего навсего описывает распределение тепла в замкнутой системе.
Упорядоченностью оперирует термодинамика диссипативная.Но в ней нет второго начала классической термодинамики. По той причине, что в открытой системе энтропия может себя вести как угодно.
Но ты опять все попутал в кучу. Видишь, как у тебя все фигово
Без комментариев.
Сначала тебе надо экзамен по физике в школе сдать.