Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
- imperor_id
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 10 апр 2019, 01:12
- Поблагодарили: 7 раз
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Это не тавтология, а прямое логическое следствие того, что доля потомков каких-то особей в популяции из поколения в поколение повышается (по каким-то причинам). В результате, именно такие особи вытесняют всех других. Прямой логический вывод.
Немного не так. Правильно будет так:Если избавиться от этой нелогичности, то приходим уже к явной тавтологии:
- Линии тех особей популяции, которые по каким-то объективным причинам распространились в популяции, распространяются в популяции.
- Линии тех особей популяции, которые (по каким-то объективным причинам) повышают свою долю в популяции в каждом новом поколении, вытесняют все другие линии (в конечном итоге).
Последний раз редактировалось imperor_id 22 авг 2019, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 21 авг 2019, 12:00
- Поблагодарили: 2 раза
Несостоятельность радиометрических методов датирования
imperor_id писал(а): ↑22 авг 2019, 07:36- Линии тех особей популяции, которые (по каким-то объективным причинам) повышают свою долю в популяции в каждом новом поколении, вытесняют все другие линии (в конечном итоге).
Если объективные причины не меняются в течении срока, достаточного для вытеснения всех других линий?
- imperor_id
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 10 апр 2019, 01:12
- Поблагодарили: 7 раз
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Да. Но не только. Имеется много дополнительных условий, из-за которых естественный отбор может не работать. И собственно, он и не работаетshivamontazh писал(а): ↑22 авг 2019, 09:59imperor_id писал(а): ↑22 авг 2019, 07:36- Линии тех особей популяции, которые (по каким-то объективным причинам) повышают свою долю в популяции в каждом новом поколении, вытесняют все другие линии (в конечном итоге).
Если объективные причины не меняются в течении срока, достаточного для вытеснения всех других линий?
Но если абстрагироваться от всех этих условий, то естественный отбор - это не тавтология, а просто прямое логическое следствие из ситуации, когда одни особи оставляют больше потомков, чем другие.
Последний раз редактировалось imperor_id 22 авг 2019, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Выжил и приспособился- не синонимы.Эти слова имеют разное значение. словари
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Пожалуйста, приводите значения из словарей. Сравним.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Ура! Благодаря нашим спонсорам Revolution Sun Studios и alex-n9 сумма приза увеличилась до 131 тыс.руб.
Выиграть эти деньги вы можете в любой момент, опубликовав ваше определение естественного отбора в этой ветке форума.
В начале сентября будут подведены итоги, где все представленные за летний период варианты основного постулата будут еще раз рассмотрены.
Выиграть эти деньги вы можете в любой момент, опубликовав ваше определение естественного отбора в этой ветке форума.
В начале сентября будут подведены итоги, где все представленные за летний период варианты основного постулата будут еще раз рассмотрены.
- imperor_id
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 10 апр 2019, 01:12
- Поблагодарили: 7 раз
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Определение естественного отбора:
Естественный отбор - это автоматическое повышение (в популяции, в каждом новом поколении) доли тех линий особей, которые оставляют больше потомков, чем другие линии, по какой-либо объективной причине.
- imperor_id
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 10 апр 2019, 01:12
- Поблагодарили: 7 раз
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Еще одно определение естественного отбора:
- Если в какой-то популяции одни линии особей стабильно оставляют больше потомства, чем другие - тогда доля тех линий, которые оставляют больше потомства, будет последовательно повышаться в каждом следующем поколении (в этой популяции).
Последний раз редактировалось imperor_id 23 авг 2019, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
imperor_id писал(а): ↑23 авг 2019, 11:30Еще одно определение естественного отбора:
- Если в какой-то популяции, одни линии особей стабильно оставляют больше потомства, чем другие - тогда доля тех линий, которые оставляют больше потомства, будет последовательно повышаться в каждом следующем поколении (в этой популяции).
Не старайтесь, Пафнутий ничего вам не выплатит. Он уже задолжен мне 60т за два определения. Сергею и ещё нескольким людям с другого форума. Общий долг где-то 300т у него.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
МистерБублик писал(а): ↑23 авг 2019, 12:15Не старайтесь, Пафнутий ничего вам не выплатит. Он уже задолжен мне 60т за два определения. Сергею и ещё нескольким людям с другого форума. Общий долг где-то 300т у него.
Выплатит, если обоснуете свою позицию. Но пока ничего серьезного представлено не было.
Я к сентябрю постараюсь все ваши версии свести в таблицу, чтобы было наглядно. А вы перенесите сюда определения с других форумов. Время еще есть. Иначе они не попадут в таблицу.
Несостоятельность радиометрических методов датирования
shivamontazh писал(а): ↑22 авг 2019, 01:10В настоящем:
- Линии тех особей популяции, которые по каким-то объективным причинам распространяются в популяции, распространяются в популяции.
Или по другому: Линии некоторых особей популяции, по каким-то объективным причинам распространяются в популяции.
Да. Это классические варианты тавтологий, к которым всегда сводятся дарвинистские определения естественного отбора.
Только второй вариант - это не тавтология, а неверное высказывание. Линии не могут всегда распространяться, поскольку популяции не бесконечны, и существуют кучи объективных причин, по которым распространение вдруг прекращается и начинается наоборот сокращение. Это совершенно непредсказуемые вещи.
Поэтому второй вариант должен звучать так:
- Линии некоторых особей популяции по каким-то объективным причинам могут распространяться в популяции, либо могут не распространяться, либо могут численно сокращаться.
Понятное дело, что это уже никакое не определение естественного отбора .
Несостоятельность радиометрических методов датирования
imperor_id писал(а): ↑22 авг 2019, 06:58Зачем Вы всё время критикуете только одно из выбранных Вами определений, когда это вообще не строгое определение. Вы же хотите, чтобы Вам дали строгое определение? Тогда зачем всё время переходите к этому?
Это определение не строгое. Оно специально сокращено так, чтобы быть максимально понятным даже для детей. Тавтологичность в этом определении лишь кажущаяся. Чтобы понять, почему тавтология кажется, необходимо сначала понять строгий смысл понятия "естественный отбор". И пока Вы его не поймёте, Вам будет казаться, что это тавтология. Хотя это не тавтология.
Я ж не знал, что нельзя критиковать. Вы предупреждайте.
imperor_id писал(а): ↑22 авг 2019, 06:58Выше я привел конкретный пример строгого определения. Вот оно еще раз:
- Линии тех особей популяции, которые по каким-то объективным причинам оставляют больше потомства, чем другие, вытесняют другие линии.
Возможно, будет лучше привести конкретный пример. Пример такой. Если в какой-то группе организмов появляются бабочки, которые менее заметны для птиц, то по этой причине такие бабочки будут выживать чаще, чем другие. В результате, в каждом поколении именно такие бабочки будут оставлять больше потомства, чем другие (при прочих равных). И поэтому доля таких бабочек в популяции будет постепенно расти (автоматически). До тех пор, пока ВСЕ бабочки этой популяции не станут потомками этой бабочки.
Вроде бы, всё ясно.
Например, если в результате изменения окраски у каких-то бабочек, птицы станут замечать (и съедать) их примерно на 10% реже, чем других бабочек, то разницы в 10% выживаемости хватит, чтобы уже через 100 поколений подавляющая часть бабочек этой популяции стала потомками именно этой линии бабочек.
Так понятно?
Что касается синего определения, то это уже у нас было. Оставляют больше потомства - это значит распространяются, то есть увеличивают процент. Вытесняют другие линии - это тоже значит распространяются, увеличивают процент. Тавтология.
Ничего личного, просто статистика. Как мы еще узнаем, что кто-то оставил больше потомства или вытеснил кого-то? Только подсчетом, иначе никак.
И оно еще неверное вдобавок (определение), поскольку потомство может не дожить до размножения. Это вполне логично. Если в семье больше детей, то каждому меньше еды достается, и они все хилые. Поэтому не факт, что это семейство распространится. Это я только одну причину привел. А таких причин в природе может быть огромное количество.
А в случае с бабочками, их постоянно кто-то ест в природе, причем избирательно. Например, белых. Но они почему-то не исчезают, и сохраняют численность. Это не удивительно вообще-то. В природе работают механизмы сверхкомпенсации. Если чего-то вдруг убыло, то потом этого становится еще больше, чем было. Так что в природе всё предусмотрено, и существуют специальные механизмы обратной связи для поддержания баланса.
В общем, в случае с бабочками Ваш вывод неверный.
Кстати, механизм обратной связи может быть довольно простым. Если каких-то бабочек становится меньше, то у них и конкуренция уменьшается, они начинают усиленно размножаться и этим компенсируют недостачу.
imperor_id писал(а): ↑22 авг 2019, 06:58Здесь у Вас ошибка. "Выживает" не многодетный папаша (конкретно). Имеется в виду, что в каждом новом поколении - доля более многодетных папаш (автоматически) постепенно растёт по сравнению с долей менее многодетных папаш.Попробуем подставить:
- Выживает "тот, кто оставляет больше потомства".
Э-э-э... Может, это и не тавтология, но уж точно с логикой тут не все в порядке. С какой стати многодетный папаша должен лучше выживать? Скорее наоборот, лучше выживает бездетный, ведь чем больше детей - тем меньше еды.
Например, более многодетный папаша может вообще надорваться на кормлении собственных детей, и помереть уже через 5 лет после того, как поставит своё многочисленное потомство "на крыло". Но если он действительно это сделает, тогда он может умирать и через полгода после этого. Все равно доля именно таких "многодетных папаш" в популяции начнёт постепенно расти.
В то время как менее многодетные папаши, которые "берегли себя" и поэтому оставили меньше детей - постепенно исчезнут из популяции, даже если каждый из таких папаш прожил долгую и легкую жизнь (но детей оставил меньше).
Теперь понятно?
Понятно-то понятно. Но нам надо не объяснения корректные, а определение корректное. А оно у Вас хромает на обе ноги
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
imperor_id писал(а): ↑23 авг 2019, 11:10Определение естественного отбора:
Естественный отбор - это автоматическое повышение (в популяции, в каждом новом поколении) доли тех линий особей, которые оставляют больше потомков, чем другие линии, по какой-либо объективной причине.
Здесь та же самая ошибка. Потомки в больших семьях совершенно не обязательно должны доживать до размножения. И чем их больше, тем они менее жизнеспособные по объективным причинам. В общем, если где-то нарушился баланс, то как правило потом наступает откат, и всё устаканивается.
Если же Вы рассматриваете тут только одно поколение, то это во-первых уже сразу тавтология, - если поколение оставило больше потомков, то это синоним "автоматического повышения доли особей". А во-вторых, одно удачливое поколение еще не означает, что следующее поколение будет столь же удачливым и не проиграет кому-нибудь в плодовитости. Так что на звание определения естественного отбора эта формула не тянет.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
imperor_id писал(а): ↑23 авг 2019, 11:30Еще одно определение естественного отбора:
- Если в какой-то популяции одни линии особей стабильно оставляют больше потомства, чем другие - тогда доля тех линий, которые оставляют больше потомства, будет последовательно повышаться в каждом следующем поколении (в этой популяции).
Те же самые ошибки.
- imperor_id
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 10 апр 2019, 01:12
- Поблагодарили: 7 раз
Несостоятельность радиометрических методов датирования
Критиковать можно. Высказывайте своё мнение совершенно свободно. Но при этом или не говорите, что "так считает научное сообщество Разумный Замысел", или специально проговорите этот пункт - что с этим утверждением Вы выступаете от имени своего собственного сообщества Разумный Замысел (мнение которого не совпадает с мнением "предыдущего сообщества Разумный замысел").
В данном случае это нужно сделать обязательно.