Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
БорисРассветов
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2019, 18:45

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение БорисРассветов » 12 май 2019, 21:03

МистерБублик post_idщ=1589 писал(а):
12 май 2019, 20:55
Речь идет конкретно о гипотезе матрицы, что наш мир это некая компьютерная симуляция. Эта гипотеза не научная.
Выше я уже отписался по безосновательным фантазиям.
Особенно умиляет, конечно, когда они "базируются" на поп-фантастике не высшего пошиба. Только песенки Михаила Елизарова не хватает...

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 12 май 2019, 21:27

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
И попутно выяснилось, что это крайне неудачное название. Вроде "Масло масляное" для продукции агрофирмы...

Имена и названия бывают неудачными если они неблагозвучны. Это не тот случай.

Вот например ваше имя БорисРассветов удачное или нет?

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
"Графо", да, " пишу". Вернее даже, "начертываю", отсюда " графика", "графический".
А вот "география" - никак не "письмо на земле". Равно как " демография" никакое не "письмо на народе".
Это именно " описание земли" (даже в смысле, - "описание объектов на земле". Смекаете?

Это не более чем традиционная интерпретация.

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
У науки нет «теории творения». Механизм появления гениальных мыслей науке неизвестен. Смоделировать его невозможно.

Насколько я знаком с наукой, - перед ней и не стоит такой задачи.

А кто по вашему ставит перед наукой задачи?


БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
Есть такое мнение, что высшие силы примерно за 2500 лет предсказали начало НТР в середине XIX века.
А обоснование у этого мнения есть? Или это так, пустая фантазия?

Есть важное библейское пророчество книги Даниила с конкретной датой начала и завершения.
Его начало привязано к известным историческим событиям VI века до Р.Х.
А именно - к строительству 2-го храма в Иерусалиме.

Кроме того, в нем есть привязка к дате крещения Христа.

А конечная точка как раз указывает на середину XIX века.

Из текста пророчества следует что произойдет что-то очень важное, что изменит жизнь всех людей мира.

И внезапно именно в это время происходит научно-техническая революция.
А если быть уже совсем точным, пророчество завершается в год, когда Чарльз Дарвин опубликовал свой важный труд.

Вот такой интересный факт.

Мы, кстати, очень благодарны Дарвину. Это можно пояснить.

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
И я так и не увидел ответа на свой вопрос.
Что мешало " высшим силам" проявить себя до 19 века?

Высшие силы каждый день проявляют себя. Но не всякий раз вы можете это увидеть.
Так вот специально для всего мира дано такое великолепное пророчество.

Кроме всего прочего, оно может преследовать цель, чтобы люди не фантазировали, что это они сами себе устроили прогресс науки.

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
Я так предполагаю, что причины вполне приземленные. Смена экономического статуса в Европе и не только. Конец эпохи ремесленных гильдий. Развитие СМИ. Новые открытия. Широкое использование рабского труда. Значительные изобретения и технологические продвижения, - электричество, паровые двигатели, фотография и прочая. Люди без этого не могли, да... А высшие силы, они всегда в кильватере.

Притянуть за уши какие-то объяснения можно к чему угодно.

Но если разум человека сам по себе способен к развитию, почему развитие наук и технологий происходило не плавно в течение всех этих тысячелетий?


БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
Необъяснимое с вашей точки зрения наука вполне объясняет.
Скачки эволюционного процесса, коротко сальтации - результат быстрого изменения условий существования популяций. Ну там, возникновение кислородной атмосферы, вымирание динозавров с высвобождением обширных экологических ниш для млекопитающих и т.д.
Так происходит и с технологиями, идеологиями, художественными направлениями... Приплетать тут неведомые силы незачем.

А на самом деле вся это демагогия разбивается на одном примечательном факте.

Наука не способна смоделировать такую вот прогрессивно-скачкообразную эволюцию.

Нет сегодня компьютерной модели, которая умела бы систематически усложнять и совершенствовать устройства биотехнических систем (живых организмов)

И по той же причине нет у науки компьютерной модели, которая смогла бы обеспечить научно-технический прогресс нашей цивилизации.

Если бы она появилась, то можно было бы смело называть такую программу компьютера Вечным Информационным двигателем – бесплатным и бесконечным источником гениальных мыслей, изобретений и открытий.

Вы верите в Вечный двигатель? Я – нет. Поэтому уверен, что никогда и не появится математическая модель прогрессивной эволюции и НТР.

При этом моделирование это научный метод для изучения процессов, которые сложно наблюдать.
И в том числе моделирование отвечает на вопрос о самой возможности того или иного процесса.


Понимаете о чем я говорю? Это можно подробнее обсудить.

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
Виктор, давайте договоримся вот о чем. Не надо называть чьи-то пустые фантазии "мнениями". Мнение должно иметь хоть какое-то обоснование. Если его не приводится, то правильное начало таких реплик должно быть таким: " Есть безосновательная фантазия, что...". Это будет, по меньшей мере, более-менее искренне...

Вы просто еще не спрашивали. А на самом деле, всякое мое заявление я готов обосновать.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 12 май 2019, 21:39

Наука не способна смоделировать такую вот прогрессивно-скачкообразную эволюцию.

Каким образом это доказывает божественное вмешательство в НТП никто так и не понял.

Еще более непонятно, как человек, который является программистом по профессии (придумывает постоянно что-то новое) может считать, что НТП это вмешательство божественных сил.

Наверно, когда Виктор пишет скрипты, ему ангелы на ушко шепчут как лучше написать код.  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: ​​​​​​​:girl_haha: ​​​​​​​:girl_haha: ​​​​​​​:girl_haha: ​​​​​​​

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 12 май 2019, 21:56

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 21:39
Наука не способна смоделировать такую вот прогрессивно-скачкообразную эволюцию.

Каким образом это доказывает божественное вмешательство в НТП никто так и не понял.

Я и не говорю, что это доказывает божественное вмешательство.
Нет! Вы все еще имеете право верить что его не было.

Однако данный факт означает, что наука не имеет оснований исключать божественное вмешательство.

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 21:39
Еще более непонятно, как человек, который является программистом по профессии (придумывает постоянно что-то новое) может считать, что НТП это вмешательство божественных сил.

Не важно у кого какая профессия.

Сегодня нет оснований исключать гипотезу о том, что всякое развитие разума – результат влияния более развитого разума.

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 21:39
Наверно, когда Виктор пишет скрипты, ему ангелы на ушко шепчут как лучше написать код.

Высшим силам нет нужды именно «шептать на ушко» обитателям Матрицы. Влияние на разум в Матрице может осуществляться не физическими методами. В том числе и для помощи бедным программистам)))

Кстати, насчет написания скриптов… Зачастую это просто обыденный труд.

Уже сейчас многое здесь могут делать программы нейросети.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 00:29

Victor N писал(а):
12 май 2019, 21:56
Высшим силам нет нужды именно «шептать на ушко» обитателям Матрицы. Влияние на разум в Матрице может осуществляться не физическими методами. В том числе и для помощи бедным программистам)))

А проверить это конечно же не представляется возможным, следовательно, отсекается бритвой, следовательно, ненаучно.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 13 май 2019, 08:29

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 00:29
Victor N писал(а):
12 май 2019, 21:56
Высшим силам нет нужды именно «шептать на ушко» обитателям Матрицы. Влияние на разум в Матрице может осуществляться не физическими методами. В том числе и для помощи бедным программистам)))

А проверить это конечно же не представляется возможным, следовательно, отсекается бритвой, следовательно, ненаучно.

Как обычно, у вас с логикой проблемы.

Детальный разбор:
  1. "А проверить это конечно же не представляется возможным" – да, не возможно.
  2. "следовательно, отсекается бритвой" – нет, 2-е не следует из 1-го.
    Чтобы отсечь что-то бритвой Оккама, надо доказать, что оно лишнее,
    т.е. без этого можно обойтись.
    А вы пока не доказали, что мозг и сознание человека могут развиваться самостоятельно, без помощи более развитых существ.
  3. "следовательно, ненаучно" – соответственно и 3-е не следует из 1-го.
    Не научно? - возможно да. Но тогда и противоположный вывод тоже ненаучный. Любая идея о том, как развивается сознание, самостоятельно или с помощью высших сил, будет одинаково научной или ненаучной.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 12:12

Victor N писал(а):
13 май 2019, 08:29
МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 00:29
Victor N писал(а):
12 май 2019, 21:56
Высшим силам нет нужды именно «шептать на ушко» обитателям Матрицы. Влияние на разум в Матрице может осуществляться не физическими методами. В том числе и для помощи бедным программистам)))

А проверить это конечно же не представляется возможным, следовательно, отсекается бритвой, следовательно, ненаучно.

Как обычно, у вас с логикой проблемы.

Детальный разбор:
  1. "А проверить это конечно же не представляется возможным" – да, не возможно.
  2. "следовательно, отсекается бритвой" – нет, 2-е не следует из 1-го.
    Чтобы отсечь что-то бритвой Оккама, надо доказать, что оно лишнее,
    т.е. без этого можно обойтись.
    А вы пока не доказали, что мозг и сознание человека могут развиваться самостоятельно, без помощи более развитых существ.
  3. "следовательно, ненаучно" – соответственно и 3-е не следует из 1-го.
    Не научно? - возможно да. Но тогда и противоположный вывод тоже ненаучный. Любая идея о том, как развивается сознание, самостоятельно или с помощью высших сил, будет одинаково научной или ненаучной.

Как вы сами знаете ни в одном учебнике нет упоминания каких-либо высших сил. Следовательно ваша гипотеза ненаучная. :)

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 13 май 2019, 12:24

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 12:12
Как вы сами знаете ни в одном учебнике нет упоминания каких-либо высших сил. Следовательно ваша гипотеза ненаучная. Smile0

Если вы не знаете, ни в одном учебнике нет упоминания о способности человека развиваться самостоятельно.

Следовательно любая гипотеза о развитии человека, хоть с помощью высших сил, хоть самостоятельно, будет одинаково научной или ненаучной.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 15:34

Victor N писал(а):
13 май 2019, 12:24
МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 12:12
Как вы сами знаете ни в одном учебнике нет упоминания каких-либо высших сил. Следовательно ваша гипотеза ненаучная. Smile0

Если вы не знаете, ни в одном учебнике нет упоминания о способности человека развиваться самостоятельно.

Следовательно любая гипотеза о развитии человека, хоть с помощью высших сил, хоть самостоятельно, будет одинаково научной или ненаучной.

Руки прочь от науки!!!!

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 13 май 2019, 16:02

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 15:34
Руки прочь от науки!!!!

Правильно. Долой материализм! clapping

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 13 май 2019, 16:49

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:05
МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 09:55
Это антинаучное направление. Антинаучность заключается в том, что авторы сего произведения (на самом деле их там несколько направлений, но не суть) считают, что мир был сотворен неким сверхъестественным существом (в разных направлениях по-разному) и все что существует в нашем мире это плод фантазии этого существа.
С этим имею не согласиться.
Есть на этом портале статья, где высказывается предположение, что творцами жизни могут быть именно те чуваки, которых ловят SETI. Там, правда ищутся никакие не творцы, а лишь цивилизации, способные на коммуникативный контакт в некотором радиодиапазоне. Но так или иначе, речь идёт о вполне естественных и материальных существах...

Все разумные существа обладают сознанием, а оно нематериально. Поэтому говорить о "материальных существах" по крайней мере не слишком научно. А вернее совсем ненаучно.

"Творцами жизни", выражаясь по вашему, могут быть только те, кто сложнее и разумнее живых существ (поскольку создатель не может быть проще создания). А сложность живых существ бесконечна. Следовательно, Творец - бесконечен. Это есть определение Бога: Бог - создатель, и он бесконечен.

Автор приведенной вами статьи в своей книге пишет, что происхождение жизни от Разумного начала - уже давно не гипотеза, а доказанный научный факт. На сайте об этом тоже есть информация - Щербак В., Макуков М. Space ethics to test directed…
Щербак В., Макуков М. The Wow signal of the…

Вот книга:

Изображение

Что ответить дарвинисту? Часть I 

Недавно была опубликована научная статья (shCherbak, Makukov, 2013), где авторы попробовали применить методику поиска (и распознания) разумного сигнала во Вселенной (исследовательская программа SETI) не к дальним и бескрайним просторам Космоса… а к нашему земному генетическому коду.

 И вот авторы исследования обнаружили в генетическом коде (живых организмов) целый ряд чисто математических и идеографических соотношений, которые нельзя интерпретировать только случайностью. Это можно интерпретировать, только как разумный сигнал.

 Авторы пишут (в резюме) буквально следующее:

…Ниже мы показываем, что земной код демонстрирует с высокой точностью упорядоченность, которая удовлетворяет критериям информационного сигнала. Простые компоновки (упорядочивания) кода обнаруживают стройное целое из арифметических и идеографических паттернов одного и того же символического языка. Точные и систематичные, эти паттерны представляются скорее как продукты точной логик и, и нетривиального вычисления, нежели стохастических процессов (нулевая гипотеза о том, что это есть результат случая вместе с эволюцией отвергается со значением P<10-13). Паттерны показывают легко распознаваемые печати искусственности, среди которых символ нуля, привилегированный десятичный синтакс и семантические симметрии. Кроме того, экстракция сигнала включает в себя логически прямолинейные, но вместе с тем абстрактные операции, что делает эти паттерны существенно несводимыми к естественному происхождению.
Получается, что генетический код – это не только код, используемый для записи информации, но еще и некий математический ребус, вероятность случайного возникновения которого меньше 10-13. Что практически безальтернативно указывает только на разумный источник создания генетического кода...

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 17:53

Пафнутий писал(а):
13 май 2019, 16:02
МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 15:34
Руки прочь от науки!!!!

Правильно. Долой материализм! clapping

Я все еще жду от вас идеальную сущность, которая не является свойством, признаком, следствием материального мира.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 13 май 2019, 18:17

МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 17:53
Я все еще жду от вас идеальную сущность, которая не является свойством, признаком, следствием материального мира.

сознание?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 13 май 2019, 18:19

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
А на самом деле, это не более чем распространенная точка зрения.
Люди видят одно, - то, что видимо.

Ученые видят всё, и то что видимо, и то, что невидимо. Это их работа.

Поэтому аргумент Гагарина, - в космос летал, а бозона Хиггса там не видел, - лучше на этом форуме не приводить. Оставьте этот прием для антропогенезов.ру и прочих ненаучных сект. 


Кстати, хотите прикол?

Сейчас вот по случаю залез на антропогенез.ру и увидел там сие воззвание на главной странице:

3 долгих года кипит битва с лженаукой. Мир необратимо меняется – и мракобесы огрызаются, чувствуя, что теряют очки. Но заблуждения эволюционируют: средневековый миф перебирается с пергамента в YouTube, чтобы снова заражать умы. Гомеопатия маскируется под «релиз-активность», креационизм мутировал в разумный дизайн, а летающие тарелки с любительских фотографий перекочевали на барельефы древних храмов. Пусть новое платье старой лжи не затуманит критический разум. Думай как ученый, поступай как джедай!

У них паника!

Изображение

Мы еще даже работать как следует не начали, а они уже забегали как тараканы! :yahoo:

Ну что, поборемся с зелеными магическими пиндосами?

Изображение
Изображение



БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
У науки нет «теории творения». Механизм появления гениальных мыслей науке неизвестен. Смоделировать его невозможно.
Насколько я знаком с наукой, - перед ней и не стоит такой задачи.

Видно, что с наукой вы не слишком знакомы. :yes:
БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
Есть такое мнение, что высшие силы примерно за 2500 лет предсказали начало НТР в середине XIX века.
А обоснование у этого мнения есть? Или это так, пустая фантазия?
Впрочем, даже если так, - предсказать не значит сотворить. Метеорологи подтвердят.

И я так и не увидел ответа на свой вопрос.
Что мешало " высшим силам" проявить себя до 19 века?
Я так предполагаю, что причины вполне приземленные. Смена экономического статуса в Европе и не только. Конец эпохи ремесленных гильдий. Развитие СМИ. Новые открытия. Широкое использование рабского труда. Значительные изобретения и технологические продвижения, - электричество, паровые двигатели, фотография и прочая. Люди без этого не могли, да... А высшие силы, они всегда в кильватере.

Ну так почему это все не произошло лет на 1000 раньше? Или лет на 10000 раньше?

Ответ у дарвиниста может быть один, - потому что не сложились еще условия, экономические, политические, культурные, не было еще должного количества знаний, умений и т.д.

Дальше следует вопрос на засыпку - Почему всего этого - условий, знаний и т.д. - не сложилось 1000 лет назад или 10000 лет назад?

Немая сцена

:shock:



БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
В целом научно-технический прогресс был скачкообразным.
И этим напоминал необъяснимые с точки зрения науки скачки эволюционного прогресса.
Необъяснимое с вашей точки зрения наука вполне объясняет.
Скачки эволюционного процесса, коротко сальтации - результат быстрого изменения условий существования популяций. Ну там, возникновение кислородной атмосферы, вымирание динозавров с высвобождением обширных экологических ниш для млекопитающих и т.д.
Так происходит и с технологиями, идеологиями, художественными направлениями... Приплетать тут неведомые силы незачем.

Пример некорректный, ибо метеорит на Европу не падал, и когда исчезли динозавры, млекопитающие уже давно были в готовом виде. Так что ничего нового не добавилось, а только убавилось.



А вот с человеком - проблема. Человек всю историю своего существования всегда был умным (миллион лет), и даже по некоторым сведениям гораздо умнее, чем сейчас. Почему же научно-техническая-индустриальная-урбанистическая революция случилась столь внезапно и радикально, и именно сейчас? Этого никто не знает. 

Но вообще-то, между нами девочками, :secret: ответ всем умеющим читать давно известен: наука возникла в христианской цивилизации, то есть с приходом Христа и в результате утверждения христианской веры.


БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:37
Есть такое мнение, что скачки прогресса и в том и в другом случае – результат вмешательства высших сил. При этом сама по себе эволюция видов, так же как и эволюция разума и морали человечества имеет направление к деградации.
Виктор, давайте договоримся вот о чем. Не надо называть чьи-то пустые фантазии "мнениями". Мнение должно иметь хоть какое-то обоснование. Если его не приводится, то правильное начало таких реплик должно быть таким: " Есть безосновательная фантазия, что...". Это будет, по меньшей мере, более-менее искренне...

Это вы для антропогенеза.ру речь заготовили? У нас-то с научностью и обоснованностью нет никаких проблем. А вот дарвинизм - ненаучен и бесплоден -->Перечислите научные открытия дарвинизмаЕстественный отбор как лишняя сущность. За все время своего существования в рамках дарвинизма не сделано ни одного (!) научного открытия. Вместо этого сплошные подлоги, опустошение и разруха в биологии и смежных дисциплинах.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 13 май 2019, 19:49

Victor N писал(а):
13 май 2019, 18:17
МистерБублик писал(а):
13 май 2019, 17:53
Я все еще жду от вас идеальную сущность, которая не является свойством, признаком, следствием материального мира.

сознание?

Нет не катит. Сознание на 100% зависит от мозга. Например лоботомия тому доказательство ->

Код: Выделить всё

Чаще всего лоботомия или превращала человека в овощ, или делала его более послушным, пассивным и легко управляемым, а зачастую ещё и менее умным. Многие врачи воспринимали это как «прогресс», потому что не знали, как обращаться с трудными пациентами. Если лоботомия пациента не убила, то все непоправимые повреждения головного мозга врачи считали побочными эффектами лечения.

Думайте дальше. Нужен хоть один объект идеального мира, который не был бы зависим от материи.

Ответить