Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑10 май 2019, 10:40Тут у нас материя главная.
Тут у нас вообще беда. Автор перепутал идеалистический подход с дуалистическим.Согласно идеалистическому пониманию психики, в мире существует не одно, а 2 начала: материальное и идеальное.
Вообще-то дуализм всегда был и остается разновидностью идеализма, поскольку во всех версиях дуализма всегда есть высшее начало - Бог, который вмещает в себя всё, и материю и идеи, объединяет их, или вообще материя рассматривается как особый род идей.
Из советской энциклопедии:
ДУАЛИЗМДУАЛИЗМ
(от лат. dualis – двойственный) – воззрение, объясняющее бытие из двух протпвоположных и не сводимых друг к другу начал: духовного и материального. В большинстве случаев противопоставление этих начал по сути сводится к идеализму, т.к. сама антитеза духа материи обычно развивается с т. зр. духа как борьба духа с материей, в к-рой духовное начало должно победить. Таков Д. древнейших религиозно-космологич. учений. Но и в дуалистич. учениях позднейших формаций, даже в тех случаях, когда дух и материя противопоставляются на равных началах как равно независимые друг от друга субстанции, противопоставление этих субстанций не есть последняя инстанция объяснения, и в последнем счете Д. духа и тела возводится к высшему (духовному) существу – богу. Наконец, в послекантовском развитии Д. коренная антитеза двух начал развертывается целиком внутри самого духа.
...По Декарту, и дух и материя – только конечные субстанции и в последнем счете оба восходят к бесконечной субстанции, или богу, под к-рым Декарт разумел высшее самодовлеющее существо. Этот переход от Д. к идеализму еще ярче, чем у Декарта, сказывается у его продолжателя – Мальбранша, к-рый, утверждая вместе с Декартом, что между телом и духом нет ничего общего, учит в то же время, что и тело (протяжение), и душа (мышление) – только вечно существующие в боге идеи и что психич. состояния, возникающие в нас по случаю физич. процессов или движений тела, имеют единств. деятельной причиной вечное действие самого бога.
...В тесной связи с филос. Д. возникла характерная для всей, в том числе и для совр. бурж., идеалистич. психологии концепция психофизического параллелизма, утверждающая независимость физических и психич. состояний человека, образующих как бы два параллельных ряда явлений. Отрывая психику от ее материальной основы, концепция психофизич. параллелизма, как и всякая идеалистич. концепция, ведет к признанию отличной от тела души и оказывается той или иной разновидностью идеализма (напр., у Фехнера, Паульсена, Вундта).
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Конечно же нет. Это всего лишь одно из 10000000 объяснений. Вот совершенно противоположное.
ДУАЛИЗМ (от лат. dualis—двойственный)—философское учение, исходящее из признания равноправностии несводимости друг к другу двух основных начал универсума — материального и духовного, физического ипсихического, тела и души. Можно выделить дуализм 1) гносеологический, подчеркивающийпротивоположность двух способов рассмотрения бытия; 2) онтологический, настаивающий на гетерогенностии принципиальной несводимости двух субстанций; 3) антропологический, подчеркивающийпротивоположность души и тела.
Конечно же дуализм не является разновидностью идеализма т.к. содержит корневое отличие -> независимость духа и материи.
Но философы-креацики-двоечники (у которых в материализме нет духа) могут считать иначе.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑11 май 2019, 22:34
Конечно же нет. Это всего лишь одно из 10000000 объяснений. Вот совершенно противоположное.
Вот только доказательства как обычно забыли привести. Балабольство как стиль жизни.
МистерБублик писал(а): ↑11 май 2019, 22:34ДУАЛИЗМ (от лат. dualis—двойственный)—философское учение, исходящее из признания равноправностии несводимости друг к другу двух основных начал универсума — материального и духовного, физического ипсихического, тела и души. Можно выделить дуализм 1) гносеологический, подчеркивающийпротивоположность двух способов рассмотрения бытия; 2) онтологический, настаивающий на гетерогенностии принципиальной несводимости двух субстанций; 3) антропологический, подчеркивающийпротивоположность души и тела.
Конечно же дуализм не является разновидностью идеализма т.к. содержит корневое отличие -> независимость духа и материи.
Статью вы как обычно не читали. Понимаю. Много букоф.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик, ну что, я вижу вы уже плавно и незаметно переквалифицировались в дуалисты?
Материализм мертв?
Материализм мертв?
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Я вижу читать вы так и не научились.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Доктор наук уже пояснил вам, что гипотеза матрицы это всего лишь безобидное баловство. Не более. Что вам еще надо от науки?
Можете верить в себе сколько угодно в свою матрицы.
В науке веры нет. Об этом доктор тоже сказал.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑12 май 2019, 10:44
Доктор наук уже пояснил вам, что гипотеза матрицы это всего лишь безобидное баловство. Не более. Что вам еще надо от науки?
Можете верить в себе сколько угодно в свою матрицы.
В науке веры нет. Об этом доктор тоже сказал.
А на самом деле, он такого не говорил. Вы опять врете.
И не объявил он гипотезу о Матрице ненаучной.
Хотя конечно мог бы. В интервью и ученые тоже могут ошибаться, особенно когда речь идет не о профильных вопросах. И личное мнение одного доктора никак не может перечеркнуть научную работу целого коллектива.
Но он такого не говорил. Читайте внимательней.
Вам следует понять, что мы сейчас обсуждаем не математическую модель Матрицы, а гипотезу о матрице.
Всякая научная гипотеза имеет элементы построенные на вере. Иначе она была бы не гипотезой а теорией.
В целом, в науке, конечно, полно веры. Без этого просто науки не было бы вообще. И он об этом тоже говорит.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Конечно нет. Он черным по белому говорит, что в науке веры нет, следовательно, вара матрица не научна:
https://www.dv.kp.ru/daily/25993.4/2922611/Модели появления и развития Вселенной и образования элементарных частиц существуют столько же, сколько сама Вселенная. Существование Бога, всяческих матриц - это не более, чем те же модели, но содержащие элемент веры. Ведь вера в вычислительные ресурсы ЭВМ - это тоже вера. У научных моделей она отсутствует
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑12 май 2019, 16:31
Конечно нет. Он черным по белому говорит, что в науке веры нет, следовательно, вара матрица не научна:
Вранье. Он этого не говорит. Приведите точную фразу.
МистерБублик писал(а): ↑12 май 2019, 16:31https://www.dv.kp.ru/daily/25993.4/2922611/Модели появления и развития Вселенной и образования элементарных частиц существуют столько же, сколько сама Вселенная. Существование Бога, всяческих матриц - это не более, чем те же модели, но содержащие элемент веры. Ведь вера в вычислительные ресурсы ЭВМ - это тоже вера. У научных моделей она отсутствует
Мы не обсуждаем сейчас научную математическую модель матрицы. За отсутствием оной.
Мы обсуждаем только гипотезу Матрицы. Как любая научная гипотеза, она частично основана на вере.
Вы напрасно пытаетесь извратить высказывание данного ученого.
Даже если бы он прямо сказал то, что вы ему приписываете, это осталось бы его частным мнением.
И не перечеркнуло бы научные работы на тему Матрицы.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Victor N писал(а): ↑12 май 2019, 17:05Мы не обсуждаем сейчас научную математическую модель матрицы. За отсутствием оной.
Мы обсуждаем только гипотезу Матрицы. Как любая научная гипотеза, она частично основана на вере.
В напрасно пытаетесь извратить высказывание данного ученого.
Даже если бы он прямо сказал то, что вы ему приписываете, это осталось бы его частным мнением.
И не перечеркнуло бы научные работы на тему Матрицы.
Разумеется он говорит о гипотезе матрицы. Ваше классическое кривляние вам не поможет.
Конечно же, эта гипотеза не более чем баловство:
- Есть ученые, которым это интересно. Их мало, и поэтому общество может себе позволить, чтобы малая кучка исследователей удовлетворяла собственное любопытство за счет государства. Тем более, в Европе. А, вдруг, что-нибудь найдут!
Таких ученых очень мало и разумеется никто не считает их выдумки научными.
Второй слив засчитан.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
- БорисРассветов
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 18:45
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
С этим имею не согласиться.МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 09:55Это антинаучное направление. Антинаучность заключается в том, что авторы сего произведения (на самом деле их там несколько направлений, но не суть) считают, что мир был сотворен неким сверхъестественным существом (в разных направлениях по-разному) и все что существует в нашем мире это плод фантазии этого существа.
Есть на этом портале статья, где высказывается предположение, что творцами жизни могут быть именно те чуваки, которых ловят SETI. Там, правда ищутся никакие не творцы, а лишь цивилизации, способные на коммуникативный контакт в некотором радиодиапазоне. Но так или иначе, речь идёт о вполне естественных и материальных существах...
- БорисРассветов
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 18:45
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
И попутно выяснилось, что это крайне неудачное название. Вроде "Масло масляное" для продукции агрофирмы...
С этим нет.«Графо» – это от греческого слова «пишу». Желаете с этим спорить?
"Графо", да, " пишу". Вернее даже, "начертываю", отсюда " графика", "графический".
А вот "география" - никак не "письмо на земле". Равно как " демография" никакое не "письмо на народе".
Это именно " описание земли" (даже в смысле, - "описание объектов на земле".
Смекаете?
Люди видят одно, - то, что видимо.А на самом деле, это не более чем распространенная точка зрения.
Насколько я знаком с наукой, - перед ней и не стоит такой задачи.У науки нет «теории творения». Механизм появления гениальных мыслей науке неизвестен. Смоделировать его невозможно.
А обоснование у этого мнения есть? Или это так, пустая фантазия?Есть такое мнение, что высшие силы примерно за 2500 лет предсказали начало НТР в середине XIX века.
Впрочем, даже если так, - предсказать не значит сотворить. Метеорологи подтвердят.
И я так и не увидел ответа на свой вопрос.
Что мешало " высшим силам" проявить себя до 19 века?
Я так предполагаю, что причины вполне приземленные. Смена экономического статуса в Европе и не только. Конец эпохи ремесленных гильдий. Развитие СМИ. Новые открытия. Широкое использование рабского труда. Значительные изобретения и технологические продвижения, - электричество, паровые двигатели, фотография и прочая. Люди без этого не могли, да... А высшие силы, они всегда в кильватере.
Необъяснимое с вашей точки зрения наука вполне объясняет.В целом научно-технический прогресс был скачкообразным.
И этим напоминал необъяснимые с точки зрения науки скачки эволюционного прогресса.
Скачки эволюционного процесса, коротко сальтации - результат быстрого изменения условий существования популяций. Ну там, возникновение кислородной атмосферы, вымирание динозавров с высвобождением обширных экологических ниш для млекопитающих и т.д.
Так происходит и с технологиями, идеологиями, художественными направлениями... Приплетать тут неведомые силы незачем.
Виктор, давайте договоримся вот о чем. Не надо называть чьи-то пустые фантазии "мнениями". Мнение должно иметь хоть какое-то обоснование. Если его не приводится, то правильное начало таких реплик должно быть таким: " Есть безосновательная фантазия, что...". Это будет, по меньшей мере, более-менее искренне...Есть такое мнение, что скачки прогресса и в том и в другом случае – результат вмешательства высших сил. При этом сама по себе эволюция видов, так же как и эволюция разума и морали человечества имеет направление к деградации.
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
МистерБублик писал(а): ↑12 май 2019, 17:53[Разумеется он говорит о гипотезе матрицы. Ваше классическое кривляние вам не поможет.
Конечно же, эта гипотеза не более чем баловство:
- Есть ученые, которым это интересно. Их мало, и поэтому общество может себе позволить, чтобы малая кучка исследователей удовлетворяла собственное любопытство за счет государства. Тем более, в Европе. А, вдруг, что-нибудь найдут!
Таких ученых очень мало и разумеется никто не считает их выдумки научными.
Второй слив засчитан.
Все эти ваши глупости уже никому не интересны на фоне успеха коллектива учёных с поиском доказательства в пользу Матрицы.
И напрасно вы пытаетесь извратить слова одного доктора наук. Он вам не союзник. А даже если бы и был таковым, это ничего бы не поменяло.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
Конечно же никакого успеха достигнуто в том исследовании не было. Об этом даже пишут в той статье из вики, которую вы так любите:
на данный момент гипотеза симуляции нуждается в более серьёзной доказательной базе, чем несколько статей.
И конечно же доктор наук уже все вам объяснил. Гипотеза симуляции никому не интересна потому что единственное ее применение это в области научной фантастики.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Что вообще это такое - Разумный дизайн?
БорисРассветов писал(а): ↑12 май 2019, 20:05С этим имею не согласиться.МистерБублик писал(а): ↑09 май 2019, 09:55Это антинаучное направление. Антинаучность заключается в том, что авторы сего произведения (на самом деле их там несколько направлений, но не суть) считают, что мир был сотворен неким сверхъестественным существом (в разных направлениях по-разному) и все что существует в нашем мире это плод фантазии этого существа.
Есть на этом портале статья, где высказывается предположение, что творцами жизни могут быть именно те чуваки, которых ловят SETI. Там, правда ищутся никакие не творцы, а лишь цивилизации, способные на коммуникативный контакт в некотором радиодиапазоне. Но так или иначе, речь идёт о вполне естественных и материальных существах...
Речь идет конкретно о гипотезе матрицы, что наш мир это некая компьютерная симуляция. Эта гипотеза не научная.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.