Материализм VS Идеализм
Материализм VS Идеализм
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 08:10Пока что вам не удалось предоставить сознание без мозга. Negative
Определения где бы говорилось, что мозг может состоять не из нервных клеток тоже.
Итак, промежуточные выводы:
1) Сознания без мозга не существует. Это доказывает то, что никто так и не смог предоставить ни одного факта обратного.
2) Идеалисты как обычно пытаются увести главный вопрос темы в сторону, но у них ничего не вышло.
3) Существует четкое определение мозга. Протез мозга мозгом не является.
4) Ничего, кроме демагогии в теме мы не увидели.
Во-первых.
Наука не считает доказательством определения мозга из Википедии.
Вам надо сперва выяснить, что называют доказательством в науке.
И вас нет научных доказательств, что функционалисты ошибаются.
(кстати, только вы один считаете, что все они не материалисты)
И во-вторых.
Если мы живем в матрице, то вообще нет никакого физического мозга и никаких физических клеток. Все это – лишь образы порожденные нашим сознанием.
Такой вариант наука тоже не исключает.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
Наука не считает доказательством определения мозга из Википедии.
Вам надо сперва выяснить, что называют доказательством в науке.
Разумеется, нигде в интернете вы не найдете вменяемого определения мозга, где бы говорилось, что мозг = протез мозга.
Никому просто в голову такое написать не придет. (кроме вас, конечно же).
И вас нет научных доказательств, что функционалисты ошибаются.
(кстати, только вы один считаете, что все они не материалисты)
Нет ни одного случая:
1) протезирования мозга;
2) наличия сознания без мозга;
3) правоты функционалистов;
4) определения, что мозг = протез мозга.
У вас нет ни одного научного доказательства вашей точки зрения.
И во-вторых.
Вы, как Пафнутий, решили поиграть в определения? Давайте поиграем:
Если мы живем в матрице
Что такое "матрица"? У вас нет научного определения матрицы. Что значит "жить" в матрице? Дайте определение.
, то вообще нет никакого физического мозга
Дайте определение физического мозга.
и никаких физических клеток.
физических
Что значит "физический"? Чем отличается от химического? Существуют ли химические мозги? Дайте определение химического мозга.
Дайте определение физических клеток.
Все это – лишь образы
Что такое "образы"? Ждем научное определение образов.
порожденные нашим сознанием.
Что такое "сознание"? Почему оно что-то порождает? Дайте научное определение.
Такой вариант наука тоже не исключает.
Вам для начала нужно разобраться с вашими бытовыми терминами: матрица, протез мозга, ангелы и т.д. Дайте этим терминам определение. Оно не должно быть тавтологичным.
Когда дадите, когда можно будет уже начать научный диалог. А пока что мы разговариваем на совершенно разных уровнях.
Материалисты на научном. Вы на своем идеалистическо-бытовом.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Материализм VS Идеализм
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 13:21И вас нет научных доказательств, что функционалисты ошибаются.
(кстати, только вы один считаете, что все они не материалисты)
Нет ни одного случая:
1) протезирования мозга;
2) наличия сознания без мозга;
3) правоты функционалистов;
4) определения, что мозг = протез мозга.
У вас нет ни одного научного доказательства вашей точки зрения.
Я вам ничего не доказываю.
Вы спорите с наукой, от лица которой функционалисты выдвинули свою версию.
Вас она не устраивает? Это ваши проблемы.
(кстати, только вы один считаете, что функционалисты не материалисты)
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 13:21Что такое "матрица"? У вас нет научного определения матрицы. Что значит "жить" в матрице? Дайте определение.
Попробуйте почитать что-нибудь научно-популярное (и не очень сложное) насчет математического моделирования.
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 13:21Дайте определение физического мозга.
Что значит "физический"? Чем отличается от химического? Существуют ли химические мозги? Дайте определение химического мозга.
Дайте определение физических клеток.
:shock:
Может быть вот такие вопросы отпадут сами собой
В данном случае это синоним к термину «математическая модель».
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 13:21Что такое "сознание"? Почему оно что-то порождает? Дайте научное определение.
У вас в материализме нет определения сознания? Тем хуже для него)))
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
Я вам ничего не доказываю.
Вы спорите с наукой, от лица которой функционалисты выдвинули свою версию.
Вас она не устраивает? Это ваши проблемы.
(кстати, только вы один считаете, что функционалисты не материалисты)
Это не наши проблемы. Нам вообще все равно какие у вас там проблемы с функционалистами. Пафнутий предложил открыть тему про материализм.
Я открыл тему про сознание, про то, где оно находится и попросил идеалистов доказать, что сознание находится все мозга, но ничего конкретного я не увидел.
Пафнутий вообще сбежал.
Поэтому шах и мат.
Попробуйте почитать что-нибудь научно-популярное (и не очень сложное) насчет математического моделирования.
Почитайте что-нибудь из биологических исследований.
:shock:
Может быть вот такие вопросы отпадут сами собой
А что вам удивляет? Вы решили поиграть в определения. Я согласился.
Продолжаем играть:
В данном случае это синоним к термину «математическая модель».
Что такое "математическая модель"? Учитель математики, который ходит по подиуму?
Дайте нетавтологичное, научное определение "математической модели".
У вас в материализме нет определения сознания? Тем хуже для него)))
У нас есть все. А вот у вас ничего нет. Даже определения матрицы.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Материализм VS Идеализм
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 15:05Что такое "математическая модель"? Учитель математики, который ходит по подиуму?
Дайте нетавтологичное, научное определение "математической модели".
В гугле забанили?
Это широко известный термин, который повсеместно используется в науке.
Если вы ленитесь, никто вас обучить не сможет.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Материализм VS Идеализм
Чего вы возмутились?
Обсуждаемый мысленный эксперимент приводит к вопросу:
становятся ли искусственные нейроны частью мозга подопытного или нет.
Наука однозначного ответа не дает.
Я уже объяснял, почему это огромная проблема для материализма.
А что вам непонятно в определении математической модели, хотя бы из Вики?
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
Victor N писал(а): ↑03 май 2019, 15:33
Чего вы возмутились?
Обсуждаемый мысленный эксперимент приводит к вопросу:
становятся ли искусственные нейроны частью мозга подопытного или нет.
Наука однозначного ответа не дает.
Я уже объяснял, почему это огромная проблема для материализма.
А что вам непонятно в определении математической модели, хотя бы из Вики?
В этой теме ваш парадокс с функционалистами не обсуждается.
Вас просили показать существование сознания без мозга.
НО, фиг с ним, можете показать сознание хотя бы в протезе. Сможете?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Материализм VS Идеализм
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 15:38В этой теме ваш парадокс с функционалистами не обсуждается. Nea
Вас просили показать существование сознания без мозга.
НО, фиг с ним, можете показать сознание хотя бы в протезе. Сможете? blush
Еще раз повторить?
Обсуждаемый мысленный эксперимент как раз и приводит к такой ситуации.
Вы и Сирл бездоказательно считаете что человек незаметно погибает. И незаметно появляется новая личность, продолжающая разговор с полуслова
Опровергнуть эти выдумки невозможно. Имеете право верить.
Однако же есть и другая научная точка зрения – без появления новой лишней сущности.
Моравек и др. материалисты-функционалисты считают что человек остается живым и в сознании.
Но привязано ли оно к мозгу?
Ну и версия с Матрицей тоже остается актуальной. Она подразумевает что все называемое вами материей, в т.ч. и мозг – это лишь иллюзия нашего сознания.
Тоже вполне научная гипотеза.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
Victor N писал(а): ↑03 май 2019, 17:18МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 15:38В этой теме ваш парадокс с функционалистами не обсуждается. Nea
Вас просили показать существование сознания без мозга.
НО, фиг с ним, можете показать сознание хотя бы в протезе. Сможете? blush
Еще раз повторить?
Обсуждаемый мысленный эксперимент как раз и приводит к такой ситуации.
Вы и Сирл бездоказательно считаете что человек незаметно погибает. И незаметно появляется новая личность, продолжающая разговор с полуслова
Опровергнуть эти выдумки невозможно. Имеете право верить.
Однако же есть и другая научная точка зрения – без появления новой лишней сущности.
Моравек и др. материалисты-функционалисты считают что человек остается живым и в сознании.
Но привязано ли оно к мозгу?
Ну и версия с Матрицей тоже остается актуальной. Она подразумевает что все называемое вами материей, в т.ч. и мозг – это лишь иллюзия нашего сознания.
Тоже вполне научная гипотеза.
Никого не интересуют ваши с Морвеком сказки. Давайте реальные факты существования сознания без мозга, протеза мозга, компьютера, нейронной сети.
Есть такие факты? Нет? Досвидули.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
"ваша" версия с матрицей это просто посмешище. Разумеется она не является научной и нигде в интернете такой инфы вы не найдете.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Материализм VS Идеализм
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 21:55Никого не интересуют ваши с Морвеком сказки. Давайте реальные факты существования сознания без мозга, протеза мозга, компьютера, нейронной сети.
Есть такие факты? Нет? Досвидули.
Вы сейчас ведете себя так же, как те кто требует «покажите мне как лягушка превращается в человека. Не можете – значит эволюция это вранье».
Доводы о том что у науки свои методы, в числе которых и мысленный эксперимент, таких как вы не достигают.
Давно уже понятно, что вы от науки отдалились.
Версия Моравека является научной.
Она вас не устраивает? Что и требовалось доказать.
PS
А для проверки научной гипотезы о Матрице
в сети можно найти несколько научных работ.
-
- Сообщения: 954
- Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
- Поблагодарили: 5 раз
Материализм VS Идеализм
Victor N писал(а): ↑03 май 2019, 22:18МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 21:55Никого не интересуют ваши с Морвеком сказки. Давайте реальные факты существования сознания без мозга, протеза мозга, компьютера, нейронной сети.
Есть такие факты? Нет? Досвидули.
Вы сейчас ведете себя так же, как те кто требует «покажите мне как лягушка превращается в человека. Не можете – значит эволюция это вранье».
Доводы о том что у науки свои методы, в числе которых и мысленный эксперимент, таких как вы не достигают.
Давно уже понятно, что вы от науки отдалились.
Версия Моравека является научной.
Она вас не устраивает? Что и требовалось доказать.
PS
А для проверки научной гипотезы о Матрице
в сети можно найти несколько научных работ.
Я уже понял что никаких примеров у вас нет, кроме научной фантастики.
Э то является главным доказательством доминирования материализма. : )
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
Материализм VS Идеализм
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 22:25Я уже понял что никаких примеров у вас нет, кроме научной фантастики.
Э то является главным доказательством доминирования материализма. : )
Такая же логика у тех кто говорит: «нет примеров превращения лягушки в человека, значит эволюция – вранье»
Вам в школе расскажут, что такое мысленный научный эксперимент.
Материализм VS Идеализм
МистерБублик писал(а): ↑03 май 2019, 22:25Я уже понял что никаких примеров у вас нет, кроме научной фантастики.
Э то является главным доказательством доминирования материализма. : )
Такая же логика у тех кто говорит: «нет примеров превращения лягушки в человека, значит эволюция – вранье»
Вам в школе расскажут, что такое мысленный научный эксперимент.
Кстати, вы же недавно заявляли, что версия Сёрла является научной.
А теперь она стала фантастической?