Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Эволюция - это изменения генотипа популяции. Устойчивыми и не устойчивыми бактерии всегда были по-разному.
ЧПВ писал(а): ↑10 июн 2020, 00:38
- доказывайте.
- согласен.
- на это я вам ответил. Что такое "сами-собой" - падающее под действием земной гравитации яблоко, падает само-собой? Насколько я понимаю, единственное явление, которое просходит "самой собой" - это флуктации вакуума. Все остальные процессы имеют известные причины.
- сначала Вы
- это хорошо
- нет таких причин, чтобы камни превращались в обезьян[/quote]
- "коллектив под руководством Стивена Беннера достиг больших успехов в создании альтернативных нуклеотидов. Эти искусственные звенья хорошо встраиваются в ДНК и РНК обычными природными ферментами, образуют комплементарные пары друг с другом, но не со стандартными нуклеотидами А, Г, Т и Ц, и расширяют нуклеотидный алфавит до шестибуквенного (рис. 6.1) (Malyshev et al., 2014; Yang et al., 2011 (русский краткий анонс: http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2557)).
Получается, что с задачей хранения генетической информации в принципе могут справиться самые разные варианты нуклеиновых оснований, и А, Г, Т, Ц, возможно, были отобраны природой совсем по другим признакам. Как считает известный биофизик Армен Мулкиджанян, таким признаком была устойчивость к ультрафиолетовому излучению (Mulkidjanian, A. Y., Galperin, M. Y., 2007)"
- такие причины: разрушительные и созидательные процессы в природе.
Гайка тоже часть самолета, и что?[/quote]
Без гайки самолёт не полетит.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Это Вы должны доказать, что он пересек. У генов всегда существует вариабельность, но они никогда не становятся другими генами.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Эволюции не было.
ЧПВ писал(а): ↑10 июн 2020, 09:07
- "коллектив под руководством Стивена Беннера достиг больших успехов в создании альтернативных нуклеотидов. Эти искусственные звенья хорошо встраиваются в ДНК и РНК обычными природными ферментами, образуют комплементарные пары друг с другом, но не со стандартными нуклеотидами А, Г, Т и Ц, и расширяют нуклеотидный алфавит до шестибуквенного (рис. 6.1) (Malyshev et al., 2014; Yang et al., 2011 (русский краткий анонс: http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2557)).
Получается, что с задачей хранения генетической информации в принципе могут справиться самые разные варианты нуклеиновых оснований, и А, Г, Т, Ц, возможно, были отобраны природой совсем по другим признакам. Как считает известный биофизик Армен Мулкиджанян, таким признаком была устойчивость к ультрафиолетовому излучению (Mulkidjanian, A. Y., Galperin, M. Y., 2007)"
- такие причины: разрушительные и созидательные процессы в природе.
- Что-то не видно таких организмов в природе. Вот когда будут, тогда и приходите.
И если такие даже и есть, то соотношение будет уже не 10:10, а другое (следовательно Вы изначально неправы). И такое другое соотношение было всегда.
И Стивен Беннер с химической лабораторией в природе не встречаются.
- есть еще такие причины: хорошие, очень хорошие и супер-пупер причины! Очень научные причины.
Господин ЧПВ, троллить нехорошо. Это грех.
А вот гайка без самолета не полетит
- Лев Смирный
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 08 фев 2020, 18:08
- Поблагодарили: 9 раз
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
ЧПВ писал(а): ↑10 июн 2020, 00:46Лев Смирный писал(а): ↑09 июн 2020, 22:20
То есть денудация материка, это деструктивный процесс вообще-то, у Вас наделяется созидательной силой!... Ну и ну! Под действием силы гравитации, все физические и случайные объекты неумолимо движутся только в одном направлении, сверху вниз. Сила гравитации не двигает тела вверх. Это ни как, не сепаратор.
Созидание и разрушение - это понятия относительные. РАЗРУШЕНИЕ упорядоченности = СОЗИДАНИЕ хаоса.
Верха и низа в космосе не существует. Гравитация двигает объекты к своему источнику. Спелое яблоко отделяется от неспелых падая вниз - сепарация.
Ловкая софистика и игра слов. Все яблоки созреют и упадут. Это не сепаратор.
- АндрейАндреев
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 июн 2020, 16:05
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Добрый день. Хотел бы начать с того, что
определение естественного отбора несколько отличается от данного Вами. Это не выживание наиболее приспособленного.
"ЕО - это фактор, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается."
Но суть даже не в этом. А в том, что реальность и действие ЕО не отрицается креационистами. Он существует и он реально действует в природе. На то есть множество примеров. Так к чему тогда подобные претензии? Не совсем понятно.
определение естественного отбора несколько отличается от данного Вами. Это не выживание наиболее приспособленного.
"ЕО - это фактор, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается."
Но суть даже не в этом. А в том, что реальность и действие ЕО не отрицается креационистами. Он существует и он реально действует в природе. На то есть множество примеров. Так к чему тогда подобные претензии? Не совсем понятно.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
АндрейАндреев писал(а): ↑14 июн 2020, 16:10Добрый день. Хотел бы начать с того, что
определение естественного отбора несколько отличается от данного Вами. Это не выживание наиболее приспособленного.
Здравствуйте .
То есть Вы хотите сказать, что естественный отбор - это выживание наименее приспособленного?
АндрейАндреев писал(а): ↑14 июн 2020, 16:10"ЕО - это фактор, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается."
Этот вариант определения уже разбирался в этой теме неоднократно, можете поискать по ключевым словам. Например: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.
АндрейАндреев писал(а): ↑14 июн 2020, 16:10Но суть даже не в этом. А в том, что реальность и действие ЕО не отрицается креационистами. Он существует и он реально действует в природе.
Суть как раз в этом, поскольку тавтология не может "действовать в природе". Тавтология - это бессодержательное высказывание, которое ничего не означает. Поэтому и явления такого существовать не может.
Например?
- АндрейАндреев
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 июн 2020, 16:05
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
То есть Вы хотите сказать, что естественный отбор - это выживание наименее приспособленного?
Не так меня поняли. Хотел сказать, что ЕО - это не "выживание наиболее приспособленного", а "фактор, в результате действия которого... " и далее определение выше.
Суть как раз в этом, поскольку тавтология не может "действовать в природе". Тавтология - это бессодержательное высказывание, которое ничего не означает. Поэтому и явления такого существовать не может.
Суть в том, что тавтологии нет. Рассмотрим примеры ниже. Скажите, где там есть тавтология?
Например?
Организм с врождёнными патологиями (мутации) имеет меньше шансов оставить плодовитое потомство. Даже если ему удастся оставить потомство, то его потомки будут нести эти вредные мутации, и в свою очередь, у них будет меньше шансов оставить плодовитое потомство. И так далее. А здоровые особи, не несущие этих мутаций, будут иметь преимущество. Таким образом, отбор будет отсеивать данные мутации из популяции.
Примеры естественного отбора в природе:
1. Заяц с короткими или больными ногами с большей вероятностью станет жертвой хищника.
2. Слепой сокол не сможет охотиться.
3. Определённые патологии репродуктивной системы (у любого вида): организм вовсе не оставляет потомство.
4. Ну и уже избитый пример с резистентностью к антибиотикам у бактерий: микроорганизмы, у которых выработалась устойчивость к антибиотику, имеют преимущество перед микроорганизмами, у которых резистентности нет.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
АндрейАндреев писал(а): ↑17 июн 2020, 15:17То есть Вы хотите сказать, что естественный отбор - это выживание наименее приспособленного?
Не так меня поняли. Хотел сказать, что ЕО - это не "выживание наиболее приспособленного", а "фактор, в результате действия которого... " и далее определение выше.
Я об этом и говорю. Если у Вас "фактор" - это не выживание наиболее приспособленного, то получается, что "фактор" - это выживание наименее приспособленного.
АндрейАндреев писал(а): ↑17 июн 2020, 15:17Суть как раз в этом, поскольку тавтология не может "действовать в природе". Тавтология - это бессодержательное высказывание, которое ничего не означает. Поэтому и явления такого существовать не может.
Суть в том, что тавтологии нет.
Это классическая тавтология. Вы невнимательно читаете. Советую посмотреть сноску на первой странице, или видео там же:
Либо внимательно прочитайте мое предыдущее сообщение:
АндрейАндреев писал(а): ↑17 июн 2020, 15:17Рассмотрим примеры ниже. Скажите, где там есть тавтология?
Примеры
Организм с врождёнными патологиями (мутации) имеет меньше шансов оставить плодовитое потомство. Даже если ему удастся оставить потомство, то его потомки будут нести эти вредные мутации, и в свою очередь, у них будет меньше шансов оставить плодовитое потомство. И так далее. А здоровые особи, не несущие этих мутаций, будут иметь преимущество. Таким образом, отбор будет отсеивать данные мутации из популяции.
Примеры естественного отбора в природе:
1. Заяц с короткими или больными ногами с большей вероятностью станет жертвой хищника.
2. Слепой сокол не сможет охотиться.
3. Определённые патологии репродуктивной системы (у любого вида): организм вовсе не оставляет потомство.
4. Ну и уже избитый пример с резистентностью к антибиотикам у бактерий: микроорганизмы, у которых выработалась устойчивость к антибиотику, имеют преимущество перед микроорганизмами, у которых резистентности нет.
И где тут естественный отбор?
- АндрейАндреев
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 июн 2020, 16:05
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
И где тут естественный отбор?
Докажите, пожалуйста, что естественного отбора тут нет, исходя из Вашего же определения естественно отбора, как "выживания наиболее приспособленного".
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
АндрейАндреев писал(а): ↑19 июн 2020, 09:57И где тут естественный отбор?
Докажите, пожалуйста, что естественного отбора тут нет, исходя из Вашего же определения естественно отбора, как "выживания наиболее приспособленного".
Вы на меня наговариваете, лжесвидетельствуете. У меня нет и никогда не было такого определения.
- АндрейАндреев
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 июн 2020, 16:05
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
У меня нет и никогда не было такого определения.
Хорошо. Не у Вас, а у автора видеоролика "Премия Антидарвина", который Вы предлагали мне посмотреть:
Советую посмотреть сноску на первой странице, или видео там же:
Вот цитата из данного видео:
"Естественный отбор, по их [сторонников дарвинизма] утверждению, — это процесс, когда в той или иной популяции выживают ... наиболее приспособленные особи, передавая свои признаки следующему поколению."
Так вот. Докажите, пожалуйста, что естественного отбора в моих примерах нет, исходя из данного выше определения естественно отбора.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
АндрейАндреев писал(а): ↑19 июн 2020, 19:10Вот цитата из данного видео:
"Естественный отбор, по их [сторонников дарвинизма] утверждению, — это процесс, когда в той или иной популяции выживают ... наиболее приспособленные особи, передавая свои признаки следующему поколению."
Так вот. Докажите, пожалуйста, что естественного отбора в моих примерах нет, исходя из данного выше определения естественно отбора.
Зачем мне это доказывать? Мне это не нужно и неинтересно.
И Вы неправильно процитировали видеоролик. Там сказано - "так называемые", поскольку термин "наиболее приспособленные" ненаучный. При раскрытии этого термина получаем тавтологию - ненаучное высказывание.
- АндрейАндреев
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 июн 2020, 16:05
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
Зачем мне это доказывать? Мне это не нужно и неинтересно.
А может, просто не можете?..
А если вам это не нужно и не интересно, тогда для чего вы затеяли эту дискуссию и этот конкурс?
Понятно, что вы уже для себя всё давно решили, что ваше понимание вопроса единственно правильное и истинное.
В этом случае пытаться выстраивать какую-то конструктивную дискуссию бессмысленно, пустая трата времени и сил.
Всего хорошего.
P.s. Кстати, я не дарвинист. Но в отличие от вас, стараюсь критически подходить к данным вопросам.
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
АндрейАндреев писал(а): ↑19 июн 2020, 23:28Зачем мне это доказывать? Мне это не нужно и неинтересно.
А может, просто не можете?..
А если вам это не нужно и не интересно, тогда для чего вы затеяли эту дискуссию и этот конкурс?
Понятно, что вы уже для себя всё давно решили, что ваше понимание вопроса единственно правильное и истинное.
В этом случае пытаться выстраивать какую-то конструктивную дискуссию бессмысленно, пустая трата времени и сил.
Всего хорошего.
P.s. Кстати, я не дарвинист. Но в отличие от вас, стараюсь критически подходить к данным вопросам.
Что-то я не заметил критического подхода к дарвинизму в Ваших рассуждениях. Стандартные идеологические штампы и мантры, и ни капли науки.
И Вы не по адресу предъявляете претензии. Я не обязан что-то кому-то доказывать, поскольку я не участвую в конкурсе. Бремя доказательств целиком лежит на конкурсантах, а моя задача - оценивать эти доказательства на предмет научности.
- АндрейАндреев
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 июн 2020, 16:05
Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора
А мы о самом дарвинизме не говорили. Речь исключительно о естественном отборе.
Если Вы не в курсе, естественный отбор ≠ эволюция.
И ещё раз повторю, что не знаю ни одной серьезной креационистской организации, которая бы отрицала наличие естественного отбора в природе. Может, Вы назовёте? (Ваша не в счёт )
Если Вы не в курсе, естественный отбор ≠ эволюция.
И ещё раз повторю, что не знаю ни одной серьезной креационистской организации, которая бы отрицала наличие естественного отбора в природе. Может, Вы назовёте? (Ваша не в счёт )