Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Обсуждение научных вопросов участниками Сообщества
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Александр Филиппов » 15 окт 2019, 22:21

Есть хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку:

https://www.youtube.com/watch?v=VsjIZjdA-os

Название лекции:
"Мифы о науке: между лженаукой и науковерием".

Лектор:
Александр Генрихович Сергеев, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, основатель Клуба научных журналистов.

Есть у кого какие замечания по лекции?
И как Вам вообще эта лекция?

Например, на 14:55 лектор говорит, что у науки даже нет строгого формального определения.
Последний раз редактировалось Александр Филиппов 16 окт 2019, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 15 окт 2019, 23:19

Александр Филиппов писал(а):
15 окт 2019, 22:21
Есть хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку:

https://www.youtube.com/watch?v=VsjIZjdA-os

Название лекции:
"Мифы о науке: между лженаукой и науковерием".

Лектор:
Александр Генрихович Сергеев, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, основатель Клуба научных журналистов.

Есть у кого какие замечания по лекции?
И как Вам вообще эта лекция?

Слишком длинная лекция. Вам надо ключевые места обозначить, тезисно, чтобы мы знали, что смотреть, а что нет. 

Я посмотрел начало, ничего нового не узнал. Думаю, что и дальше одни банальности.

Этот Сергеев не ученый, он ничего не открыл и не изобрел, поэтому его мнение вряд ли можно считать авторитетным.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 15 окт 2019, 23:42

Вот, кстати, хороший отзыв об этой комиссии.

Профессор А.А. Клёсов о Михаиле Задорнове, заслуженных ученых и о борцах с так называемой лженаукой.


Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 15 окт 2019, 23:46

Вот статью нашел о роспуске этой комиссии.

 Комиссию по борьбе со лженаукой при РАН ликвидируют из-за конфликта с РПЦ

Изображение

 Руководитель новообразованного Министерства науки и образования Михаил Котюков объявил о роспуске комиссии РАН, боровшейся со лженаукой.

 Источник в академии заявил, что причиной послужило столкновение противоборствующих научных кланов и конфликт с делегатами РПЦ при РАН. Ликвидации комиссии также поспособствовало лобби гомеопатов и давление со стороны вице-президента академии Николы Острова, имеющего научную степень по алхимии.

 Решение министра вызвало горячую поддержку национального совета по гомеопатии и астрологического сообщества «Сириус».

 «Давно пора отойти от устаревших подходов к науке. Россия сейчас под санкциями и как никогда нуждается в научном знании. И мы все: теологи, астрологи, алхимики, гомеопаты и философы, готовы его оказать», — одобрил решение министра теолог Яков Крамер.

 «Сейчас решается вопрос о проведении товарищеского суда над бывшими членами комиссии. Ничего особенного, просто объясним им пагубность и ошибочность их взглядов. Если они не будут упорствовать, конечно», — добавил богослов.

Источник

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Александр Филиппов » 16 окт 2019, 10:55

Пафнутий писал(а):
15 окт 2019, 23:19
Этот Сергеев не ученый, он ничего не открыл и не изобрел, поэтому его мнение вряд ли можно считать авторитетным.
На dxdy.ru никто не возразил против его слов, и против его самого тоже никто не выступил.
Тамошние преподаватели и учёные очень уважительно к нему относятся.

Пафнутий писал(а):
15 окт 2019, 23:19
Я посмотрел начало, ничего нового не узнал. Думаю, что и дальше одни банальности.
Ну, кроме Вас на форуме присутствуют и иные люди. И для кого-то это могут быть совсем не банальности.
Начало, это сколько? До 14:55 Вы я так понимаю не досмотрели. Там он говорит, что у науки даже нет строгого формального определения.
С чем Вы похоже не согласны?

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Александр Филиппов » 16 окт 2019, 11:11

Пафнутий писал(а):
15 окт 2019, 23:46
Руководитель новообразованного Министерства науки и образования Михаил Котюков объявил о роспуске комиссии РАН, боровшейся со лженаукой.

 Источник в академии заявил, что причиной послужило столкновение противоборствующих научных кланов и конфликт с делегатами РПЦ при РАН. Ликвидации комиссии также поспособствовало лобби гомеопатов и давление со стороны вице-президента академии Николы Острова, имеющего научную степень по алхимии.
Это похоже на фейковую новость.

В вики написано, что в 2018 году комиссия была разделена на два независимых ведомства: Комиссию по борьбе с лженаукой и Комиссию по противодействию фальсификации научных исследований, которые продолжают дело исторической организации.

А вот новостное сообщение от информационного агентства Тасс:
Президент РАН заявил о готовности поддерживать деятельность комиссии по борьбе с лженаукой

Александр Сергеев отметил, что работа комиссии сохраняет миллиарды бюджетных рублей

МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Руководство Российской академии наук (РАН) будет поддерживать дальнейшую работу академической Комиссии по борьбе со лженаукой и фальсификацией научных исследований, потому что ее деятельность сохраняет миллиарды бюджетных рублей, заявил ТАСС президент РАН Александр Сергеев.

"Деятельность комиссии по борьбе с лженаукой принципиально важна, и мы будем ее всячески поддерживать. Дело в том, что работа комиссии сохраняет миллиарды бюджетных рублей. РАН является высшим экспертным органом в стране и по крупным вопросам, которые вызывают резонансный отклик в обществе, академия обязана высказывать свое мнение. Это касается в том числе и проектов, которые вышли на уровень промышленности, медицинских проектов, а также тех проектов, что основаны на новых научно-технологических решениях, которые в ряде ситуаций вызывают вопросы. Вот здесь РАН просто обязана помочь обществу и власти разобраться", - сказал глава академии.

Как сообщалось ранее, на прошедшем 19 сентября заседании президиума РАН президента академии попросили взять под личный контроль работу комиссии по лженауке, чтобы избежать давления на ее членов. Сергеев отметил, что обсуждение деятельности комиссии носило на президиуме "острый характер, и проходило в прямом эфире в сети Интернет, что в очередной раз демонстрирует открытость РАН для серьезно диалога по вопроса деятельности Академии".

Председатель комиссии, академик Евгений Александров заявил ТАСС, что комиссия по борьбе с лженаукой выполняет важнейшую задачу по защите Академии от мошенников и фальсификаторов.

"Комиссия - это прежде всего, "цепной пес" академии на защите бюджета от разворовывания под лозунгами о науке. Причем, защиты как от самодеятельных мошенников, так и от лиц, близких к власти", - сказал он.

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований организована в целях противодействия дискредитации науки, распространению и пропаганды лженаучных публикаций, противодействия лженаучной деятельности и для пропаганды научных знаний и достижений. Комиссия является научно-консультативным органом академии наук, работающим на общественных началах, и состоит при президиуме РАН.
https://nauka.tass.ru/nauka/5587972

И эта новость вышла на 4 месяца позже той на которую указали Вы про роспуск комиссии.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Александр Филиппов » 16 окт 2019, 11:20

Комиссию по борьбе с лженаукой поделили пополам

Президиум РАН одобрил разделение Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований на две части и согласовал их составы. Теперь в структуре Академии будут два отдельных ведомства: Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и Комиссия РАН по противодействию фальсификации научных исследований. Списки участников опубликовал на своей странице в Facebook вице-президент РАН Алексей Хохлов.

Суммарно в состав двух новых комиссий входит заметно больше людей, чем ранее входило в общую комиссию. Существенно расширился круг представленных специальностей: в новых составах заметно большую долю формируют филологи, медики, психологи, социологи и представители других дисциплин. Теперь в работе также будут участвовать представители сообщества «Диссернет». Тем не менее абсолютное большинство участников по-прежнему действительные члены и члены-корреспонденты Академии.

«Сегодня президиум РАН утвердил составы двух новых комиссий, — прокомментировал ситуацию Хохлов. — Я убежден, что эти два направления работы очень важны для Академии наук, и надеюсь на продуктивную работу комиссий».

В состав Комиссии РАН по борьбе с лженаукой вошли: Евгений Александров (председатель комиссии, руководитель предшествовавшей организации), Аскольд Иванчик (заместитель председателя), Михаил Архипов, Владимир Анисимов, Сергей Афонцев, Павел Бородин, Леонид Бородкин, Василий Власов, Семен Герштейн, Мурат Гинс, Иосиф Гительзон, Алексей Глинушкин, Николай Гринцер, Сергей Гулев, Игорь Дмитриев, Борис Долгин, Анна Дыбо, Михаил Дьяконов, Юрий Ефремов, Владимир Захаров, Сергей Инге-Вечтомов, Денис Колбасов, Владимир Кочаровский, Гермоген Крымский, Валерий Кувакин, Геннадий Месяц, Александр Панчин, Ростислав Полищук, Леонид Пономарев, Алексей Ребров, Дмитрий Рогозин, Николай Розанов, Михаил Садовский, Кев Салихов, Александр Сергеев, Александр Соколов, Петр Толстой, Федор Успенский, Валентин Фадеев, Владимир Фортов, Алексей Хохлов, Никита Хромов-Борисов, Анатолий Черепащук и Анатолий Шалагин.

В состав Комиссии РАН по противодействию фальсификации научных исследований вошли: Виктор Васильев (председатель комиссии), Василий Власов, Владимир Анисимов, Леонид Аранович, Сергей Афонцев, Савелий Бащинский, Александр Белавин, Алексей Бобровский, Елизавета Бонч-Осмоловская, Петр Гайдуков, Михаил Гельфанд, Виктор Глухов, Николай Гончаров, Николай Гринцер, Валентин Данилов, Борис Жуйков, Андрей Заякин, Аскольд Иванчик, Анна Кулешова, Галина Мельниченко, Андрей Ростовцев, Алексей Сиренов, Валерий Сойфер, Петр Талантов, Федор Успенский, Алексей Устинов, Дмитрий Ушаков, Алексей Хохлов, Феликс Черноусько и Револьд Энтов.
https://indicator.ru/engineering-scienc ... 2-2018.htm

А дата этого новостного сообщения значится ещё позже, 26 ДЕКАБРЯ 2018.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 16 окт 2019, 12:13

Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 10:55
Пафнутий писал(а):
15 окт 2019, 23:19
Этот Сергеев не ученый, он ничего не открыл и не изобрел, поэтому его мнение вряд ли можно считать авторитетным.
На dxdy.ru никто не возразил против его слов, и против его самого тоже никто не выступил.
Тамошние преподаватели и учёные очень уважительно к нему относятся.

Я к нему тоже хорошо отношусь. Но к науке он не имеет никакого отношения.

Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 10:55
Пафнутий писал(а):
15 окт 2019, 23:19
Я посмотрел начало, ничего нового не узнал. Думаю, что и дальше одни банальности.
Ну, кроме Вас на форуме присутствуют и иные люди. И для кого-то это могут быть совсем не банальности.
Начало, это сколько? До 14:55 Вы я так понимаю не досмотрели. Там он говорит, что у науки даже нет строгого формального определения.
С чем Вы похоже не согласны?

Слава богу, что я не досмотрел :crosboy:

Наука - это научный метод, демаркационные критерии. Ясно, что этому журналисту такое определение не нравится.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 16 окт 2019, 12:19

Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 11:11
Это похоже на фейковую новость.

Почему фейковая, если распустили.


Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 11:11
В вики написано, что в 2018 году комиссия была разделена на два независимых ведомства: Комиссию по борьбе с лженаукой и Комиссию по противодействию фальсификации научных исследований, которые продолжают дело исторической организации.

Комиссия по противодействию, судя по гуглу, работает. Я вот вторая вроде бы не работает. Это хорошо. Взялись за ум, значит. Или просто испугались. Это хорошо. Значит, гражданское общество работает
 

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Александр Филиппов » 16 окт 2019, 12:36

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:13
Я к нему тоже хорошо отношусь. Но к науке он не имеет никакого отношения.
Он просто выражает и озвучивает точку зрения остальных членов комиссии и руководства РАН.
Своеобразный рупор этой комиссии. Такую функцию возложили именно на него наверно потому, что у него большой опыт работы журналистом.
Все его выступления предварительно согласованы с учёными и даже составлены ими. Так что отсутствие у него научных степеней в данном случае ничего не значит.

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:19
Почему фейковая, если распустили.
Ну, распустили и переформировали, это разные понятия.

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:19
Комиссия по противодействию, судя по гуглу, работает. Я вот вторая вроде бы не работает.
Вот именно, что вроде бы. Конкретно где сказано, что она не работает?
Я выше ссылку приводил где даже озвучен состав комиссии. И Сергеев там по прежнему значится.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Александр Филиппов » 16 окт 2019, 12:41

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:13
Наука - это научный метод, демаркационные критерии. Ясно, что этому журналисту такое определение не нравится.
В другой теме Вы бритву Оккама ещё как неотъемлемую часть науки считали.
viewtopic.php?f=2&t=910&start=255

Уже передумали?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 16 окт 2019, 12:58

Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 12:36
Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:13
Я к нему тоже хорошо отношусь. Но к науке он не имеет никакого отношения.
Он просто выражает и озвучивает точку зрения остальных членов комиссии и руководства РАН.
Своеобразный рупор этой комиссии. Такую функцию возложили именно на него наверно потому, что у него большой опыт работы журналистом.
Все его выступления предварительно согласованы с учёными и даже составлены ими. Так что отсутствие у него научных степеней в данном случае ничего не значит.

Обычный самозванец. Банально зарабатывает бабки на лекциях.

Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 12:36
Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:19
Почему фейковая, если распустили.
Ну, распустили и переформировали, это разные понятия.

Испугались и заметались.

Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 12:36
Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:19
Комиссия по противодействию, судя по гуглу, работает. Я вот вторая вроде бы не работает.
Вот именно, что вроде бы. Конкретно где сказано, что она не работает?
Я выше ссылку приводил где даже озвучен состав комиссии. И Сергеев там по прежнему значится.

В гугле я не нашел, чтобы она работала.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 16 окт 2019, 12:59

Александр Филиппов писал(а):
16 окт 2019, 12:41
Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:13
Наука - это научный метод, демаркационные критерии. Ясно, что этому журналисту такое определение не нравится.
В другой теме Вы бритву Оккама ещё как неотъемлемую часть науки считали.
viewtopic.php?f=2&t=910&start=255

Уже передумали?

Странные у Вас вопросы. А когда я бритву Оккама не считал наукой?

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Александр Филиппов » 19 окт 2019, 16:57

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:58
Обычный самозванец. Банально зарабатывает бабки на лекциях.
Какой же он самозванец, если это официальный представитель РАН?

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:58
Испугались и заметались.
Это может быть. Но это не означает, что они ошибались. Не всегда ведь сильнее тот, кто прав. Бывает и заблуждающиеся вредители на каком-то этапе побеждают.

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:58
В гугле я не нашел, чтобы она работала.
Гугл не есть истина в последней инстанции. Это всего лишь несовершенный поисковик.

Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:59
Странные у Вас вопросы. А когда я бритву Оккама не считал наукой?
С этим сначала разберёмся в иной теме.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Хорошая лекция про научный метод и вообще много интересного про науку

Сообщение Пафнутий » 19 окт 2019, 19:39

Александр Филиппов писал(а):
19 окт 2019, 16:57
Пафнутий писал(а):
16 окт 2019, 12:58
Обычный самозванец. Банально зарабатывает бабки на лекциях.
Какой же он самозванец, если это официальный представитель РАН?

Нет такого ученого. Это Хлестаков. Неуч с манией величия.

Александр Филиппов писал(а):
19 окт 2019, 16:57
Это может быть. Но это не означает, что они ошибались. Не всегда ведь сильнее тот, кто прав. Бывает и заблуждающиеся вредители на каком-то этапе побеждают.

Вот именно. Околонаучная возня с идеологическим душком.

Александр Филиппов писал(а):
19 окт 2019, 16:57
Гугл не есть истина в последней инстанции. Это всего лишь несовершенный поисковик.

Но тем не менее, общую картину он предоставляет. Если бы они что-нибудь отчебучили, все бы давно об этом знали. Сидят, помалкивают, и правильно делают. Целее будут.
 

Ответить