О боге. Философское введение в теологию

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » 21 сен 2019, 05:33

Сергей писал(а):
21 сен 2019, 03:48
Разве мне это помешает  комментить твои косяки и ржать над ними? Да ни грамма. Ну так вот, вернемся к тому, что Паф считает бредом сивой кобылы.
Я тебе цитирую обычные  справочники, а ты их оспариваешь  или отрицаешь. Ну разве это не смешно? :rofl2:

Вам нечего сказать, вот и юродствуете, это все видят. По-нормальному страшно отвечать, потому что прищучат в момент. Вот и приходится желтуху постить - ее никто читать и комментировать не будет.

В общем, все с вами ясно.

Сергей
Пользователь
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Сергей » 21 сен 2019, 08:54

Пафнутий писал(а):
21 сен 2019, 05:33
Сергей писал(а):
21 сен 2019, 03:48
Разве мне это помешает  комментить твои косяки и ржать над ними? Да ни грамма. Ну так вот, вернемся к тому, что Паф считает бредом сивой кобылы.
Я тебе цитирую обычные  справочники, а ты их оспариваешь  или отрицаешь. Ну разве это не смешно? :rofl2:

Вам нечего сказать, вот и юродствуете, это все видят. По-нормальному страшно отвечать, потому что прищучат в момент. Вот и приходится желтуху постить - ее никто читать и комментировать не будет.

В общем, все с вами ясно.
Ты не можешь ничего комментить, Паф.Ты безграмотный.
Никого ты "прищучить" не можешь

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 22 сен 2019, 14:32

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Иванов дает расшифровку. Абсолют - это вообще всё, вся полнота, всё, что есть и чего нет.
"Все" - не определение и не расшифровка!
Кто так говорит, тот ничего не смыслит!

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Ну так Христос - он и есть Бог. Он же всё и сотворил.
Христос не есть Бог, а лишь одна из составляющих (ипостасей) Бога.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Вы предполагаете, что был Бог, а были еще какие-то духи отдельно от Бога. Из них он что-то начал творить. Но это, по-моему, не так. Это язычество, многобожие.
"Боги" - общее название всех духов, старшего из которых называем Бог-Дух.
Духи, в организованном состоянии, составляют вещество. Потому философия и утверждает: вещество - концентрированный дух.
Процесс Творения Словом = процес организации живых сущностей через подачу команды.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Кроме Бога, вне Бога ничего быть не может. Всё находится внутри Бога, ибо он есть всё сущее (и даже не сущее).
Не болтайте о том,  чего не знаете!
Бог Трехипостасный - живой организм по имени Вселенная, являющаяся локальным образованием внутри безграничного Космического океана материи. Так что внутри Бога находится только мир вещественный, а не весь Космос. 

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
На него Вы вряд ли ответите. Это значит, что зеленый цвет - это не материя.
"Цвет" -  свойство материи преломлять солнечный свет - изменять его волновую характеристику. А свойства никогда небыли материей.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Если бы человеческое Я было материей, то оно прекрасно копировалось бы. Но оно не копируется, а всегда остается в единственном экземпляре. 
Человеческое "Я" = дух человека = элементарная живая сущность полевой формы жизни = элементарная частица, а элементарное не делится на части и не рождает себе подобных.
RoboCop писал(а):
19 сен 2019, 07:14
Поля не состоят из частиц
За то частицы состоят из полей!

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » 23 сен 2019, 11:58

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
"Все" - не определение и не расшифровка!
Кто так говорит, тот ничего не смыслит!

Дак ни "целое", ни "часть" нельзя определить. Это первичные аксиоматические понятия. На них строится вся логика и наука.

А "всё" - это предельное целое, включающее в себя все части, которые только существуют. Так что, Вы спорите с очевидным.

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Ну так Христос - он и есть Бог. Он же всё и сотворил.
Христос не есть Бог,

Изображение

Это не Ваши корочки?

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
а лишь одна из составляющих (ипостасей) Бога.

В христианстве не три Бога, а один. Христос никакая не составляющая, потому что Бог не делится на части. 

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Вы предполагаете, что был Бог, а были еще какие-то духи отдельно от Бога. Из них он что-то начал творить. Но это, по-моему, не так. Это язычество, многобожие.
"Боги" - общее название всех духов, старшего из которых называем Бог-Дух.
Духи, в организованном состоянии, составляют вещество. Потому философия и утверждает: вещество - концентрированный дух.
Процесс Творения Словом = процес организации живых сущностей через подачу команды.

Это язычество, шаманизм. Причем, самого примитивного анимистского толка.


jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Кроме Бога, вне Бога ничего быть не может. Всё находится внутри Бога, ибо он есть всё сущее (и даже не сущее).
Не болтайте о том,  чего не знаете!
Бог Трехипостасный - живой организм по имени Вселенная, являющаяся локальным образованием внутри безграничного Космического океана материи. Так что внутри Бога находится только мир вещественный, а не весь Космос.

А невещественный мир тогда кто создал и поддерживает его существование? Сам?


jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
На него Вы вряд ли ответите. Это значит, что зеленый цвет - это не материя.
"Цвет" -  свойство материи преломлять солнечный свет - изменять его волновую характеристику. А свойства никогда небыли материей.

А как Вы определяете, что есть материя, а что есть ее свойства?

И как Вы докажете, что кванты зеленые?

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Если бы человеческое Я было материей, то оно прекрасно копировалось бы. Но оно не копируется, а всегда остается в единственном экземпляре. 
Человеческое "Я" = дух человека = элементарная живая сущность полевой формы жизни = элементарная частица, а элементарное не делится на части и не рождает себе подобных.

Если опустить "полевые формы" и элементарные частицы, то с остальным можно согласиться.
 

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 24 сен 2019, 20:39

Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
В христианстве не три Бога, а один
А Бог Трехипостасный вам не известен?

Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
Дак ни "целое", ни "часть" нельзя определить
С чего вы взяли? Вы не способны определить себя целоги или части своего организма?
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
Это язычество, шаманизм.
Опровергайте без обзывания!

Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
А как Вы определяете, что есть материя, а что есть ее свойства?
Что не является субстанцией, то и не материя.

Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
И как Вы докажете, что кванты зеленые?
В природе цветов не существует. Это наш глаз воспринимает разные длины волн, как разные цвета.

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение RoboCop » 27 сен 2019, 12:05

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 14:32
За то частицы состоят из полей!

Зачем вообще нужны частицы, если есть поля ? 


В природе цветов не существует. Это наш глаз воспринимает разные длины волн, как разные цвета.

Но вы все таки зеленый цвет видите, а не длинны волн, значит все таки зеленый существует.
Последний раз редактировалось RoboCop 27 сен 2019, 12:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение RoboCop » 27 сен 2019, 12:11

Сергей писал(а):
19 сен 2019, 21:27
RoboCop писал(а):
19 сен 2019, 16:26

Тока физики не знают что такое материя, но вы материю хотя бы потрогать можете, а попробуйте гравитацию потрогать ? 
Гравитация,это не поле, а искривление пространства.
Но,если представлять как Ньютон-полем, то ее работу видно ежеминутно. Итаки физики знают, что такое материя и как устроена

Вы видите работу поля, но не само поле, поэтому что такое поле и материя никто не знает. Атомы тоже не материя, это лишь модель придуманная ученными.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » 27 сен 2019, 19:11

jasvami писал(а):
24 сен 2019, 20:39
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
В христианстве не три Бога, а один
А Бог Трехипостасный вам не известен?

Все три ипостаси - это один единственный и неделимый Бог. Это есть монотеизм.

jasvami писал(а):
24 сен 2019, 20:39
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
Дак ни "целое", ни "часть" нельзя определить
С чего вы взяли? Вы не способны определить себя целоги или части своего организма?

Хорошо, определите нам "целое" без понятия "части".

jasvami писал(а):
24 сен 2019, 20:39
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
Это язычество, шаманизм.
Опровергайте без обзывания!

Я не обзываюсь, а говорю, как есть. Ваши убеждения иначе как многобожием назвать сложно. А это и есть язычество. Причем, выраженного анимистского, то есть шаманистского, толка.


jasvami писал(а):
24 сен 2019, 20:39
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
А как Вы определяете, что есть материя, а что есть ее свойства?
Что не является субстанцией, то и не материя.

А как Вы определяете, что есть субстанция, а что не субстанция?

Сдается мне, что субстанция для Вас - это материя, а несубстанция - это нематерия.:mocking:

jasvami писал(а):
24 сен 2019, 20:39
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
И как Вы докажете, что кванты зеленые?
В природе цветов не существует. Это наш глаз воспринимает разные длины волн, как разные цвета.

А что же у Вас тогда зеленое? 

Если кванты не зеленые, и атомы не зеленые, то где же тогда цвет? По-вашему, цвет - это же свойство материи вроде как. Свойством какого материального объекта является зеленый цвет?

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 28 сен 2019, 20:02

RoboCop писал(а):
27 сен 2019, 12:05
Зачем вообще нужны частицы, если есть поля ? 
- Для перехода на вещественный уровень.
Частица - сгусток поля.

RoboCop писал(а):
27 сен 2019, 12:05
Но вы все таки зеленый цвет видите, а не длинны волн, значит все таки зеленый существует
Реально существует только то, что имеет место независимо от сознания человека.Цвета существуют только в нашем сознании.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 28 сен 2019, 20:26

Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
Все три ипостаси - это один единственный и неделимый Бог
Дайте определения понятиям "Ипостась" и " единственный и неделимый Бог".

Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
Хорошо, определите нам "целое" без понятия "части".
 Я вам такой глупости не обещал.
 Перечитайте своё прежнее утверждение и сравните его с этим вопросом.
 
Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
Я не обзываюсь, а говорю, как есть. Ваши убеждения иначе как многобожием назвать сложно. А это и есть язычество. Причем, выраженного анимистского, то есть шаманистского, толка.
Ви еще больше углубляетесь в обзывание убеждений  измами, вместо предоставления доказательства их ошибочности. 

Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
А как Вы определяете, что есть субстанция, а что не субстанция?
https://dic.academic.ru › dic.nsf › enc_philosophy

Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
А что же у Вас тогда зеленое?
- Опредеоленная  длина волны возбужденной материи.
Животные и дальтоники не различают цветов, следовательно их нет в реале.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » 29 сен 2019, 20:52

jasvami писал(а):
28 сен 2019, 20:26
Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
Все три ипостаси - это один единственный и неделимый Бог
Дайте определения понятиям "Ипостась" и " единственный и неделимый Бог".


ВикипедияМонотеи́зм (букв. «единобожие» от греч. μονος «один» + θεος «бог»[1]) — религиозное представление о существовании только одного Бога[2] или о единственности Бога[3][4].

Монотеизм может быть эксклюзивным — вера в одного персонального и трансцендентного Бога (в противоположность политеизму и пантеизму), который объявляется личностью[5][6][7], и инклюзивным — допускает существование Бога в нескольких ипостасях при условии, что все они, по сути, являются одним и тем же богом[8].

Монотеизм характерен для авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)[3], но также представлен в философии индуизма[9], в сикхизме, в других религиях.


jasvami писал(а):
28 сен 2019, 20:26
Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
Хорошо, определите нам "целое" без понятия "части".
 Я вам такой глупости не обещал.
 Перечитайте своё прежнее утверждение и сравните его с этим вопросом.
Как это не обещали? У нас все ходы записаны:

jasvami писал(а):
24 сен 2019, 20:39
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 11:58
Дак ни "целое", ни "часть" нельзя определить
С чего вы взяли?

Так что давайте определяйте нетавтологично целое и часть.

 
jasvami писал(а):
28 сен 2019, 20:26
Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
Я не обзываюсь, а говорю, как есть. Ваши убеждения иначе как многобожием назвать сложно. А это и есть язычество. Причем, выраженного анимистского, то есть шаманистского, толка.
Ви еще больше углубляетесь в обзывание убеждений  измами, вместо предоставления доказательства их ошибочности. 

Не ошибочности, а ненаучности. Это разные вещи. Ваши воззрения ненаучны, поскольку бездоказательны и непроверяемы.

Природа подчинена закономерностям - это проверяемо. А вот то, что неживая природа на самом деле живая - это непроверяемо. И с этими воззрениями человечество распрощалось две тысячи лет назад, с приходом христианства (а кое-где еще раньше).

Наука в современном смысле слова возникла в христианской Европе благодаря борьбе с оккультизмом, духами и прочим язычеством. Посмотрите Кураева, если не смотрели, и поймете, что Ваши воззрения устарели как минимум на 2000 лет, и они несовместимы с наукой --> смотрим с 48 мин. 12 сек.:



jasvami писал(а):
28 сен 2019, 20:26
Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
А как Вы определяете, что есть субстанция, а что не субстанция?
https://dic.academic.ru › dic.nsf › enc_philosophy

Читаем:
  • "СУБСТАНЦИЯ (лат. substantia — сущность, нечто, лежащее в основе), объективная реальность, рассматриваемая со стороны её внутр. единства; предельное основание, позволяющее сводить чувств. многообразие и изменчивость свойств к чему-то постоянному, относительно устойчивому и самостоятельно существующему. В соответствии с общей направленностью определ. филос. концепции вычленяются одна С. (монизм), две С. (дуализм) или множество С. (плюрализм)...

    Этой качеств. трактовке субстанции Декарт противопоставлял учение о двух С.: материальной (для которой характерны протяжённость и количеств. измеримость) и духовной (мыслительной)...

    Лейбниц в своей монадологии вычленял множество простых и неделимых С., обладающих самостоятельностью, активностью и изменчивостью...

    Беркли вообще отрицал понятие материальной С., допуская лишь существование духовной С."

Это именно то, о чем я Вам и говорил

jasvami писал(а):
28 сен 2019, 20:26
Пафнутий писал(а):
27 сен 2019, 19:11
А что же у Вас тогда зеленое?
- Опредеоленная  длина волны возбужденной материи.

Каким образом длина может быть зеленой?  :laugh3:

А круглое у Вас - это соленое, я так понимаю.  :mocking:

jasvami писал(а):
28 сен 2019, 20:26
Животные и дальтоники не различают цветов, следовательно их нет в реале.
У них и Айфона 11 наверняка нет, но это не значит, что его не существует.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 02 окт 2019, 23:03

Пафнутий писал(а):
29 сен 2019, 20:52
Как это не обещали? У нас все ходы записаны:
1.определите нам "целое" без понятия "части".
2.Дак ни "целое", ни "часть" нельзя определить.
Вы не в состоянии сопоставить эти два утверждения?

Пафнутий писал(а):
29 сен 2019, 20:52
ВикипедияМонотеи́зм (букв
Предлагает мне дискутировать с авторами Википедии?
Пафнутий писал(а):
29 сен 2019, 20:52
Каким образом длина может быть зеленой? 
Так устроен наш глаз, что разные длины волн света, воспринимает ка разные цвета.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение Пафнутий » 03 окт 2019, 02:04

jasvami писал(а):
02 окт 2019, 23:03
Пафнутий писал(а):
29 сен 2019, 20:52
Как это не обещали? У нас все ходы записаны:
1.определите нам "целое" без понятия "части".
2.Дак ни "целое", ни "часть" нельзя определить.
Вы не в состоянии сопоставить эти два утверждения?

Я тут вообще ни при чем. Вы собирались привести определение - приводите. Если нет, тогда получается, что Вы соврали.


jasvami писал(а):
02 окт 2019, 23:03
Пафнутий писал(а):
29 сен 2019, 20:52
ВикипедияМонотеи́зм (букв
Предлагает мне дискутировать с авторами Википедии?

Ваши утверждения неверные, доказательства этому я привел.

А уж дискутировать или нет - решайте сами.

jasvami писал(а):
02 окт 2019, 23:03
Пафнутий писал(а):
29 сен 2019, 20:52
Каким образом длина может быть зеленой? 
Так устроен наш глаз, что разные длины волн света, воспринимает ка разные цвета.

"Воспринимает" - это как понять? В глазу что-то зелёное появляется? Но глаз состоит из атомов, а они не зелёные.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 13 окт 2019, 10:45

Пафнутий писал(а):
03 окт 2019, 02:04
Я тут вообще ни при чем. Вы собирались привести определение - приводите. Если нет, тогда получается, что Вы соврали.
Вы тут притом, что очень неудачно врете: я нигде и ниму не давл обещаняе дать "определение целому без упоминания его частей" 

Пафнутий писал(а):
03 окт 2019, 02:04
"Воспринимает" - это как понять?
Обратитесь к исследователям этого вопроса.

jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

О боге. Философское введение в теологию

Сообщение jasvami » 19 окт 2019, 15:21

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Ну так Христос - он и есть Бог. Он же всё и сотворил. 
 Всё находится внутри Бога, ибо он есть всё сущее .
А Библия утверждает, что и Христос существует в Недре Отчем!
- Что Отец его Небесный - больше его самого.Так что религиозные сказки, оставьте для бабушек, лузающих семечки у подъезда.

Пафнутий писал(а):
18 сен 2019, 12:52
Если бы человеческое Я было материей, то оно прекрасно копировалось бы. Но оно не копируется, а всегда остается в единственном экземпляре
Каждая элементарная частица - единственная , неповторимая и не копируемая!
Или для вас частица - не материя?

Ответить