Страница 13 из 38

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 08:53
Пафнутий
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:05
Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 01:19
Кто вам такое сказал? Не разрушается -- > Материализм VS Идеализм
Жжем факты существования сознания без материи. У вас есть конкретный пример?

То есть по ссылке вы не попали. 

Ну вот картинку посмотрите тогда.

Изображение


Вот еще ссылки - Мужчина, который живёт без 90% мозга, озадачил учёныхВ каком отделе мозга находится душа?Карлос Родригес, "человек без мозга". Они не для вас, вы все равно не сможете попасть. Это для тех, кому интересно.

А вы смотрите картинку.

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 09:01
Пафнутий
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:30
Почему при повреждении мозга теряется функция души запоминать?

Память-то не пропала. Просто нарушилась.

И сознание - это не память. Сознание есть даже когда памяти нет.

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 09:11
МистерБублик
Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 09:01
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:30
Почему при повреждении мозга теряется функция души запоминать?

Память-то не пропала. Просто нарушилась.

И сознание - это не память. Сознание есть даже когда памяти нет.

Т.е. сознание будет даже если удалить целиком обе лобные доли?

В чем прикол сознания без памяти?

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 09:12
МистерБублик
Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 08:53
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:05

Жжем факты существования сознания без материи. У вас есть конкретный пример?

То есть по ссылке вы не попали. 

Ну вот картинку посмотрите тогда.

Изображение


Вот еще ссылки - Мужчина, который живёт без 90% мозга, озадачил учёныхВ каком отделе мозга находится душа?Карлос Родригес, "человек без мозга". Они не для вас, вы все равно не сможете попасть. Это для тех, кому интересно.

А вы смотрите картинку.

Про этого мужика уже писали, что у него имеются нарушения в сознании. Вы предоставили старые ссылки.

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 09:31
Пафнутий
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 09:11
Т.е. сознание будет даже если удалить целиком обе лобные доли?

Конечно. Либо будет в сознании на земле, либо на небесах.

МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 09:11
В чем прикол сознания без памяти?

В том, что оно есть.

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 09:36
Пафнутий
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 09:12
Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 08:53


То есть по ссылке вы не попали. 

Ну вот картинку посмотрите тогда.

Изображение


Вот еще ссылки - Мужчина, который живёт без 90% мозга, озадачил учёныхВ каком отделе мозга находится душа?Карлос Родригес, "человек без мозга". Они не для вас, вы все равно не сможете попасть. Это для тех, кому интересно.

А вы смотрите картинку.

Про этого мужика уже писали, что у него имеются нарушения в сознании. Вы предоставили старые ссылки.

Прекрасное сознание, лучше чем у многих. 

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 09:45
RoboCop
Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 09:01
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:30
Почему при повреждении мозга теряется функция души запоминать?

Память-то не пропала. Просто нарушилась.

И сознание - это не память. Сознание есть даже когда памяти нет.

А память в душе находится ? 

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 10:30
Пафнутий
RoboCop писал(а):
07 окт 2019, 09:45
А память в душе находится ? 

Я думаю, что да. Но здесь речь не о памяти, а о сознании. Сознание - это то, что я чувствую в данный момент. Оно от истории не зависит. 

А господин Бублик считает, что зависит. Но это антинаучно и просто неверно.

Если считать, что сознание  - это материя, как считает господин Бублик, то оно никак от истории зависеть не может, поскольку атомы не имеют памяти. Если человека собрать из атомов, то он будет помнить всю свою прошлую жизнь, хотя никакой жизни у него не было. Текущие состояния двух организмов неразличимы, если их атомарный состав одинаковый. История атомов никакой роли не играет. Следовательно, оригинал это, или копия, сказать невозможно. 

Вернее, сказать-то можно что угодно, но это никакой роли не играет, и ни на что не влияет.

А если нельзя сказать, где оригинал, а где копия, то получаем парадокс клонов или парадокс телепортации.

Господин Бублик конечно будет настаивать, что история имеет значение, но это уж точно лженаучно. Если история имеет значение - то это тогда никакой не материализм, а мистика.

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 11:12
RoboCop
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:30
Почему при повреждении мозга теряется функция души запоминать?
Чтобы отделить жизнь от смерти, пока человек жив душа не функционирует без мозга, как и мозг без души, но как только человек умирает, душа начинает функционировать самостоятельно.

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 12:25
Александр Филиппов
МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 15:50
Глупости. Человек все так же остается тем же человеком т.к. есть объективные критерии человека. Можете прочитать об этом в учебнике по биологии. В разделе где описывается "хомо сапиенс".
Глупостями вы назвали мою цитату про монету. А в качестве аргумента приводите рассуждения о совсем ином, о человеке. :biggrin:
Не логично, однако.

Но раз уж Вы об этом заговорили, хоть и таким странным способом, то давайте сюда эти критерии напрямую, перечислите их. Или не можете, потому, что сами их не знаете?

МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 15:50
А почему я не должен быть я? Кому вообще надо считать меня не мной если из меня вылетел или залетел один атом? Какой в этом практический толк?
Отсутствие смысла в этом делает ваш довод бесполезным.
А почему нет практического толка так считать когда речь идёт о человеке? Ведь и монета и человек это, по-вашему, всего лишь материальные тела.
Почему такие двойные стандарты? Потому, что человек (и вообще существа с психикой) принципиально отличается от остальных тел.
А значит Ваши аналогии с монеткой ни куда не годятся.

МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 15:50
Глупости. Если человек это душа, то объясните, пожалуйста, почему нематериальная душа зависит от материального мозга? Почему если разрушить один из разделов мозга то почему-то у нематериальной души мгновенно пропадет та или иная функция? Например, если сломать раздел мозга, отвечающий за эмоцию страха нематериальная душа вдруг перестанет бояться вообще?
Она от него не зависит, а взаимодействует с ним. Взаимодействует именно так, а не иначе потому, что так сложился слепой случай. Это если смотреть в самую глубь. Т.е. таковы законы Вселенной, которые в свою очередь оказались такими по слепой случайности.

Есть ещё вариант такой, что биологическое тело это всего лишь часть свойств души, и существует только как часть психики, свойство души.
Т.е. не существует ничего кроме душ. А сами души хранятся в хранилище душ, которое является единственным реальным местом во Вселенной.
Души там никуда не передвигаются, а только меняются в размерах и по составу частиц. И взаимодействуют между собой дистанционно по законам хранилища душ (корневого мира, реального мира).
Наблюдать это хранилище душ непосредственно никто не может.
Оно может наблюдаться только как навождение на психику, на душу, как состояние психики.

МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 15:50
Зафиксировать процесс создания копии на видеопленку, например. 
Так процесс создания копии Вашего тела может быть точно таким же как и процесс создания Вашего тела.
Вся история Вашей жизни у него точно такая же. Так кто же тогда оригинал, а кто копия?

МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 15:51
Материализм это единственная научная философия.
Приведите тогда, пожалуйста, научное определение понятия - материя.

МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 15:52
Пока что вам так и не удалось показать где находится эта самая душа
Если бы я точно знал где она находится, то уже давно получил бы за это нобелевку. :biggrin:
Находиться она может во всём биологическом теле, но преимущественно взаимодействует с мозгом организма.
Есть ещё вариант с нахождением в хранилище душ.
Но это всё только предположения.

МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 15:52
и почему при разрушении мозга разрушается эта самая нематериальная душа.
А почему Вы решили, что она при этом обязательно разрушается?
Она вполне может не разрушаться при этом, а сильно изменяться. Теряет подавляющую часть влияния на обычное вещество (и поля).
А обычное вещество в свою очередь теряет подавляющую часть влияния на душу. Это как вариант.
Ну и вариант с хранилищем душ, не забываем.

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 12:45
МистерБублик
RoboCop писал(а):
07 окт 2019, 11:12
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:30
Почему при повреждении мозга теряется функция души запоминать?
Чтобы отделить жизнь от смерти, пока человек жив душа не функционирует без мозга, как и мозг без души, но как только человек умирает, душа начинает функционировать самостоятельно.

С чего вы взяли вообще что есть какая то душа?

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 12:54
RoboCop
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 12:45
RoboCop писал(а):
07 окт 2019, 11:12

Чтобы отделить жизнь от смерти, пока человек жив душа не функционирует без мозга, как и мозг без души, но как только человек умирает, душа начинает функционировать самостоятельно.

С чего вы взяли вообще что есть какая то душа?

А каким образом вы чувствуете зеленое? В нейронах нет зеленого, и каким образом материальные нейроны создают нематериальное сознание ?   
 

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 12:55
МистерБублик
RoboCop писал(а):
07 окт 2019, 12:54
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 12:45


С чего вы взяли вообще что есть какая то душа?

А каким образом вы чувствуете зеленое? В нейронах нет зеленого, и каким образом материальные нейроны создают нематериальное сознание ?   
 

С чего вы взяли что там нет зелёного?

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 12:57
RoboCop
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 12:55
RoboCop писал(а):
07 окт 2019, 12:54


А каким образом вы чувствуете зеленое? В нейронах нет зеленого, и каким образом материальные нейроны создают нематериальное сознание ?   
 

С чего вы взяли что там нет зелёного?
Мозг разбирали до нейронов, зеленого цвета там точно нет, да и вообще там нет всех остальных человеческих чувств.
 

Доказательства существования души

Добавлено: 07 окт 2019, 18:15
МистерБублик
RoboCop писал(а):
07 окт 2019, 12:57
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 12:55


С чего вы взяли что там нет зелёного?
Мозг разбирали до нейронов, зеленого цвета там точно нет, да и вообще там нет всех остальных человеческих чувств.
 

А вы знаете как выглядит зеленый цвет?