Доказательства существования души

[Пафнутий]

Мы видим, что это у вас пока что не получается.

Что не получается? Материализм во всех учебниках.

Почему же мы его там не видим?

[МистерБублик]

Что не получается? Материализм во всех учебниках.

Почему же мы его там не видим?

Я уже привел два учебника по физике.

[Пафнутий]

Почему же мы его там не видим?

Я уже привел два учебника по физике.

И где там материализм?

[МистерБублик]

Я уже привел два учебника по физике.

И где там материализм?

Цитаты приводились уже.

[Пафнутий]

И где там материализм?

Цитаты приводились уже.

Нет же там никакого материализма

[МистерБублик]

Цитаты приводились уже.

Нет же там никакого материализма

Физика это сама по себе чистый материализм 999 пробы.

[Пафнутий]

Нет же там никакого материализма

Физика это сама по себе чистый материализм 999 пробы.

Отнюдь 

[МистерБублик]

Физика это сама по себе чистый материализм 999 пробы.

Отнюдь 

Да, все верно:

объект изучения физики – все многообразие живой и неживой природы, т. е. объективная реальность (материя)

[Пафнутий]

Отнюдь 

Да, все верно:

объект изучения физики – все многообразие живой и неживой природы, т. е. объективная реальность (материя)

Вот именно:

Физика – наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности и законы
Главная цель любой науки, в том числе и физики, рассматривается обычно как приведение в систему представлений о сложных явлениях, регистрируемых нашими органами чувств, т.е. упорядочение
Окружающий нас мир, все существующее вокруг нас и обнаруживаемое нами посредством ощущений
Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

[Aleks]

Ну так откройте уже школьную программу и посмотрите.

Я смотрел и вам показывал. Может показать ещё раз?

[МистерБублик]

Да, все верно:

Вот именно:

Физика – наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности и законы
Главная цель любой науки, в том числе и физики, рассматривается обычно как приведение в систему представлений о сложных явлениях, регистрируемых нашими органами чувств, т.е. упорядочение
Окружающий нас мир, все существующее вокруг нас и обнаруживаемое нами посредством ощущений
Материя – это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Ключевые слова выделены. 

[МистерБублик]

Ну так откройте уже школьную программу и посмотрите.

Я смотрел и вам показывал. Может показать ещё раз?

Вы неуч и незнайка. 

[Пафнутий]

Вот именно:

Ключевые слова выделены. 

Дуализм, однако

[МистерБублик]

Ключевые слова выделены. 

Дуализм, однако

Креализм вы имели ввиду?

[Пафнутий]

Сами Вы сектант.

Я вот хорошую статью нашел для Ленчика. Думаю, в свете наших методологических споров она Вам тоже небезынтересна будет. Суть статьи в том, что наука зародилась в рамках христианской цивилизации и вне христианства существовать не может, поскольку методология науки зиждется на христианских догматах.

...При этом, поскольку Бог творит человека по Своему образу и подобию, человеческий разум как подобие Разума Творца оказывается принципиально когерентен тем законам, которые заложены в мироздании, и именно потому принципиально пригоден для их познания. Отсюда же возникает и весь комплекс представлений о человеке как о личности, как о простой (несоставной, индивидуальной, а потому  не анализируемой, не сводимой к совокупности качеств и признаков) сущности, который переносится на человека как на образ и подобие Божие. Открывая себя Моисею, на вопрос «вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?» Господь отвечает: «Я есмь Сущий» (Исх. 3:13-14). В этом смысле и человек как образ и подобие Божие оказывается сущим, т.е. существующим, хотя, в отличие от Бога, не является причиной собственного существования. Но именно как образ и подобие Бога человек оказывается до некоторой степени отстранён от материального мира, до некоторой степени внеположен ему, что и даёт возможность субъект-объектного отношения между человеком и миром. Наконец, линейное время, которое, хотя и не есть специфическая и уникальная черта одного только Христианства, но присуще ему как и всем религиям Откровения, начиная от Зороастризма (Даэна Маздаясна). Линейность времени тесно связана с эсхатологической стороной религий Откровения (включая Христианство), с представлением о непрерывном движении истории от точки Творения к финальной точке Конца Света.

Таким образом, наука и, говоря шире, вся культура позитивного экспериментального знания, как в историческом, культурном так и в мировоззренческом, аксиоматическом и методологическом смысле стоит на христианском фундаменте и в своём существовании зависит от него. В этом смысле научный метод познания мира (как исследование тех принципов, по которым он создан) и научное знание именно со стороны Христианства получают как необходимую легитимность и обоснованность, так и пределы и ограничения своей корректной применимости.

При этом показательно, что попытка европейской цивилизации начиная с эпохи т.н. «Просвещения» освободиться от уз Христианства и поставить науку вместо религии в своё основание, закономерно привела к распаду и самой этой цивилизации, и научной культуры мышления как её важной составляющей. Последовательное отрицание метафизики - то есть всего того, что лежит за пределами научного экспериментального метода и научной верификации - закономерно привело к подрыву вне науки лежащих предпосылок и оснований её самой.

Первой жертвой этой критики пало представление об объективных «законах природы» и их познании как цели научной деятельности. Накопление экспериментальных фактов, которое изначально было лишь средством выявления стоящих за ними законов, уже в позитивизме стало самоцелью, в то время как любые обобщающие их теории оказались низведены всего лишь до временного и условного способа их систематизации и упорядочивания.

Далее последовательному разрушению подверглись представления о познаваемости мира и о рациональности самого человека, о применимости языкового понятийного аппарата к познанию объективной реальности и о существовании этой самой реальности вообще и, наконец, о существовании самого человека как личности и индивидуума. Итогом нисходящей траектории модерна (поступательной критической деконструкции всех мировоззренческих истин, восходящих к Откровению) стало падение в состояние постмодерна, во многом типологически сходного и даже тождественного состоянию культур, не знавших Откровения ни в его полной и совершенной (Православное Христианство), ни даже в частичных формах (Зороастризм, Ветхозаветный иудаизм, Ислам, еретические формы Христианства). Закономерным итогом освобождения культуры (и, в частности, культуры мышления) от собственных корней стало её саморазрушение, дошедшее до полного отрицания в новейших направлениях европейской мысли критериев рациональности, законов логики, требований непротиворечивости, не говоря уже об экспериментальной доказательности тех или иных утверждений.

Отсюда следует глубокий кризис науки - как в варианте утрачивающего интеллектуальное содержание и превращающегося в абстрагированную от всякого смысла технологию производства фактов естествознания, так и в варианте утрачивающих критерии научности и, собственно, объект исследования, превращающихся в простую игру словами гуманитарных дисциплин.

Противостояние антиинтеллектуальным, иррациональным и контркультурным реалиям постмодерна невозможно на базе светского гуманизма и возвращения к идеалам «Просвещения», так как именно их реализация, в конечном счёте, и привела к наличному распаду. Выход из этого состояния и возрождение культуры (в том числе, научной культуры мышления и самой науки) требует восстановления её необходимых предпосылок, т.е. религиозной метафизики как основы общественного сознания.

Еще вчера хорошую передачу по НТВ показывали на эту же тему - "Мы и наука. Через десять лет наука осознает необходимость Бога". Как только она появится в сети, я ее постараюсь выложить здесь.