Доказательства существования души

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
jasvami
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 10 сен 2019, 22:16
Поблагодарили: 1 раз

Доказательства существования души

Сообщение jasvami » 24 сен 2019, 21:11

Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 12:54
Ну пожалуйста, вводите свои определения, никто не против. Если их примет научное сообщество, то так тому и быть.
Многое ли из учения Христа да Библии  приняло научное сообщество?
- Пусть наука ищет согласия с моими определениями, а не я с её. 
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 12:54
А чем мои определения Вам не нравятся.
У вас нет определений! 
Попытка пояснить нематерию через "может быть" - не годится в качестве определения.
 
Пафнутий писал(а):
23 сен 2019, 12:54
Сознание и материя - это разные сущности, субстанции, элементы мироздания.
Если нематерия - субстанция - дайте ей определение, дайте её пощупать.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 26 сен 2019, 14:43

Всем привет!
Это моё первое сообщение на этом форуме. Я здесь по приглашению Пафнутия, который узнал обо мне похоже после вот этого инцидента произошедшего где-то на второй странице этой темы:
Пафнутий писал(а):
10 сен 2019, 03:56
KudajkulovIN писал(а):
10 сен 2019, 01:24
Существует ли у человека душа? Исчезнет ли ваша психика навсегда после смерти биологического тела? Это очень важные и интересные вопросы. Но возможно ли дать на это научно обоснованный ответ? Возможно Ответы на эти и другие вопросы я вам предлагаю прочитать в этой теме. Для этого приведу небольшой текст из моей книжки брошюры под названием "Научное доказательство существования души. Часть 1 Версия 5.4.2".

Научное доказательство существования души.

Уважаемый KudajkulovIN, спасибо Вам за интересную информацию. :handshake:

Вы можете перенести важные сообщения с форума sciteclibrary сюда, я закреплю их на главной странице этой темы.
 



Источник:
Научное доказательство существования души.
Часть 1.
(Версия 5.4.2, от 13.04.2019)
Автор: Филиппов Александр Яковлевич
р. Башкортостан, с. Серафимовский, 20 квартал, 6 дом, кв. 2
Контактный тел.: 8 937 330 90 87
e-mail: prostologinaf@gmail.com

...

Пафнутий писал(а):
10 сен 2019, 16:25
Victor N писал(а):
10 сен 2019, 12:42


Интересно услышать ваше мнение по поводу дискуссии в теме Парадокс клонов.
Мы тоже начинали с парадоксов Лема. Потом перешли к обсуждению современного мысленного научного эксперимента с мозгом.

Но является ли все это именно доказательством существования души?

KudajkulovIN и LinevichZR - это два бота :mocking: . А мы с ними переписываемся

Вот, до чего техника дошла!

Похоже, Ваша мечта о Матрице начинает сбываться :facepalm:

Кто такие KudajkulovIN и LinevichZR я не знаю, впервые вижу эти имена. Но спасибо им (а если это боты, то тем кто их запустил) за то, что помогают мне распространять мои тексты. :good:
Чуть позже постараюсь принять активное участие в теме и на форуме вообще.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 26 сен 2019, 15:19

Для начала опубликую полный текст доказательства из новой версии (версия 19.0.2, от 08.06.2019) своей книжки.
Полностью книжку можно прочитать и скачать на ЯндексДиске по ссылке: 
https://yadi.sk/i/SfNoUN3shqRVEw

Доказательство:
1. Эта книга для людей околонаучного склада ума и околонаучного
мировоззрения. Поэтому в рассуждениях доказательства буду старать-
ся придерживаться воззрений доминирующих среди учёных. И по-
этому, пока предположим, что жизнь это сугубо биологическое явле-
ние. И, что она появилась на Земле посредством самозарождения из
неживого, т.е. из обычных химических веществ. Т.е. абиогенезом. Как
собственно и считается современной наукой, точнее эта гипотеза счи-
тается учёными основной, самой перспективной.
2. Появление жизни в результате абиогенеза возможно и на иных пла-
нетах тоже. Так ныне считают учёные (ну или подавляющая часть
учёных).
3. Размер Вселенной (Мультивселенной) неизвестен, теоретических
ограничений ему нет. В том числе, нет таких ограничений и той части
Вселенной, в которой соблюдаются известные нам законы природы.
Т.е. количество планет, галактик, и т.д. может быть даже бесконечно.
4. Значит возможно не просто появление жизни, но и появление жиз-
ни в точности такой же, как и на Земле, включая полностью такую же
историю, что и на Земле.
5. Т.е. на иных планетах теоретически возможно появление точно та-
ких же людей как и мы, включая точно такую же память как и у нас.
Это может кому-то показаться слишком странным, ненаучным и неве-
роятным. Но на самом деле учёные считают, что это вполне возможно,
если размер Вселенной (точнее той её части в которой действуют из-
вестные нашей науке законы) достаточно велик или бесконечен.
6. А теперь представим, что после Вашей (читателя) смерти, смерти
Вашего нынешнего биологического тела, где-то далеко, далеко во
Вселенной точно такое же тело появилось вновь.
7. Как Вы думаете, это будете Вы или нет? Можно ли будет сказать,
что Вы появились вновь? С ответом на этот и тому подобные вопросы
возникают сложности. Этой и похожим проблемам даже есть своё на-
звание. Это называется "Парадокс дубликатов." Есть ещё схожий па-
радокс который называется "Парадокс телепортации."
8. А что если таких тел появилось одновременно два? Назовём их Вы-1
и Вы-2. Вы будете существовать в двух телах одновременно? Даже ес-
ли в последующем их судьбы станут различаться? Как Вы себе это
представляете?
9. Современная наука не допускает что Вы-1 почувствует боль от того
укола, которым Вы-2 будет уколот (особенно если Вы-1 не будет ви-
деть процесс укалывания). Это означает, что Вы-1 и Вы-2 это не одно
и то же существо, а два различных. Т.е. Вы это только одно тело од-
новременно. Вы не можете быть двумя телами одновременно.
10. Но тогда как определить каким из этих двух будете Вы?
11. Можно сказать, что оба эти тела будут не Вы. Но на каком основа-
нии? Почему они будут не Вы? Ведь у них на какой-то период времени
всё было бы как у Вас. Они оба были бы точно такими же. Т.е. отли-
чий между Вашим телом и теми телами не было бы. Значит если отли-
чий нет, то с одной стороны, разумно считать, что они оба это были
бы Вы. А с другой наука утверждает, что Вы не можете быть двумя те-
лами одновременно, и это тоже разумно. Получается парадокс.
12. То, что оба эти тела не могут быть одновременно Вами, это навер-
няка. Если уколоть одно тело, то второе боли не почувствует. А вот
второе утверждение, утверждение о том, что отличий между Вами и
теми телами не будет, вполне себе может быть ошибочным. Т.е. ка-
кое-то отличие таки может быть. И значит наверняка есть, иначе па-
радокс. Причём оно должно быть настолько уникальным, что вообще
не поддаётся полному копированию. Т.е. живые биологические тела
должны быть не только биологическими (состоящими из обычного ве-
щества), но и содержать ещё что-то, что не копируется (в отличии от
обычной плоти). Т.е. у Вас должно быть что-то такое уникальное, что
есть только у Вас, и всегда будет только у Вас. И что по сути и есть
Вы. И в каком теле это есть, то значит в таком теле Вы и находитесь.
13. Но что же это такое может быть? Как оно называется?
А называется это Ваша душа. В самом деле, это очень похожее на
что-то типа души. Души про которую обычно говорят многие религи-
озные учения. Получается, что в какой-то мере они оказываются пра-
вы. Уникальная душа (или что-то типа этого) у Вас действительно су-
ществует.
Существование души доказано.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 26 сен 2019, 15:52

Сергей писал(а):
10 сен 2019, 14:11
Не является.В силу неопределенности Гейзенберга и теоремы запрета на квантовое клонирование, ты никогда не получишь  образец полностью  идентичный исходному. Вероятность получить точную квантовую копию равна  количеству атомов в копируемом объекте.
Часть Вселенной в которой, по предварительным расчётам учёных, соблюдаются известные нам законы физики, как минимум, фантастически огромна (а как максимум, бесконечна).
Настолько, что в ней возможны для реализации даже такие чрезвычайно малые по вероятности события. И в связи с этим, не понятно вообще зачем Вы в таком случае начинаете разговор про какие-то там малые вероятности?

Сергей писал(а):
10 сен 2019, 14:11
У Лема в его парадоксах есть главная ошибка, -Незачем определять кто главный - невозможно создать квантовой копии не разрушив исходник.
1. Это искусственным способом может быть и невозможно создать абсолютной (или около того) копии, теоретических методов для этого представить лично я не могу.
А естественным образом во Вселенной таких копий, теоретически, может появляться и существовать, в том числе и одновременно, какое угодно количество.
Как минимум никаких ограничений и запретов на это наукой пока не обнаружено. Вам нечего предъявить такого, чего бы этому помешало.

Для ознакомления могу ещё привести интересную цитату Макса Тегмарка.

"Существует ли точная ваша копия, читающая мою книгу и решившая отложить ее, не закончив это предложение? Человек, живущий на планете Земля с туманными горами, плодородными полями и растущими городами, – планете, находящейся в Солнечной системе вместе с другими 7 планетами? Жизнь этого человека была идентична вашей вплоть до настоящего момента, когда, решив продолжить чтение, вы породили расхождение между своими жизнями.
Вероятно, вы сочтете идею странной, и, должен признаться, у меня была такая же инстинктивная реакция. И все же нам, по-видимому, придется с ней смириться, поскольку простейшая и наиболее популярная сейчас космологическая модель предсказывает, что такой человек действительно существует в галактике на расстоянии около 101029 м."
© М. Тегмарк. «Наша математическая вселенная. В поисках фундаментальной природы реальности», Глава 6. Добро пожаловать в мультиверс.

Немного о том, кто такой Макс Тегмарк:
Макс Тегмарк работал в области космологии, соединяя теоретическую работу с проведением новых измерений для уточнения рамок космологических моделей и их свободных параметров, зачастую в сотрудничестве с экспериментаторами. Согласно Google Scholar по состоянию на март 2018 г., имеет более 200 публикаций, из которых 23 были процитированы более 500 раз, h-index 106. Разработал инструменты анализа данных на основе теории информации и применил их к реликтовому излучению, в частности, к данным COBE, QMAP и WMAP, а также к обзорам красных смещений галактик, таким как Las Campanas Redshift Survey (англ.)русск., обзор 2dF (англ.)русск. и Слоановский цифровой обзор неба.

Вместе с Даниэлем Айзенштейном и Уэйном Ху выдвинул идею использования барионных акустических колебаний (англ.)русск. в качестве индикатора размеров возмущений в ранней Вселенной, что дало новые ограничения на параметры космологических моделей.

С Анжеликой де Оливейра-Коста и Эндрю Гамильтоном обнаружил аномальное мультипольное выравнивание в данных WMAP.
Уважаемый Сергей, уж не хотите ли Вы по этому поводу поспорить со столь именитым учёным?

2. Абсолютности копирования для возникновения парадокса наверняка даже и не требуется. 
Ведь Вы который были 5 минут назад отличается от Вас нынешнего огромным количеством разнообразных изменений, но это всё же были Вы, а не какой-то посторонний дядька.
Я уж не говорю о том, насколько вы отличаетесь от того, каким были в детстве, и от того каким будете в старости.

3. Не желаете ли привести определение человека как индивидуума не используя при этом чего-то типа души? Т.е. основанное сугубо на обычной биологии.
Например, Вы это? Чем отличаетесь Вы от не Вас? Где граница изменений в вашем теле, за которыми Вы перестанете быть Вами?
Только заранее предупреждаю, что это затея обречена на провал. Утонете в парадоксах. 
И выход из этих парадоксов только один. Это ввести понятие уникальной, принципиально не копируемой и присущей только Вам Вашей души.

Т.е. живые биологические тела должны быть не только биологическими (состоящими из обычного вещества), но и содержать ещё что-то, что не копируется (в отличии от обычной плоти). У каждого существа должно быть что-то такое уникальное, что есть только у него, и всегда будет только у него. И что по сути и есть оно. И в каком теле это есть, то значит в таком теле оно (то существо) и находится.
Последний раз редактировалось Александр Филиппов 26 сен 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Intendant
Администратор
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 02:00
Поблагодарили: 4 раза

Доказательства существования души

Сообщение Intendant » 26 сен 2019, 17:07

Александр Филиппов писал(а):
26 сен 2019, 15:52
Крышечки в цитате поставил я, т.к. по иному не знаю как здесь записать степени.
В общем 10^10^29 метров, это число 10 в степени которого единица с 29 нулями.

Александр, я активировал надстрочные и подстрочные индексы в текстовом редакторе.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 26 сен 2019, 17:30

Intendant писал(а):
26 сен 2019, 17:07
Александр, я активировал надстрочные и подстрочные индексы в текстовом редакторе.
Спасибо, но там нужна двухэтажная степень. Степень в степени. А если только надстрочные символы использовать, то придётся в показателе степени 29 нулей писать.
Не очень красиво будет выглядеть как-то. :)

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 26 сен 2019, 18:25

Александр Филиппов писал(а):
26 сен 2019, 15:52
Т.е. живые биологические тела должны быть не только биологическими (состоящими из обычного вещества), но и содержать ещё что-то, что не копируется (в отличии от обычной плоти). У каждого существа должно быть что-то такое уникальное, что есть только у него, и всегда будет только у него. И что по сути и есть оно. И в каком теле это есть, то значит в таком теле оно (то существо) и находится.

Ерунда конечно же. У такого "я", которое вы имеете ввиду, есть вполне научное определение. Это называется личностью. 
И в определении личности, кстати, учтено ее (личности) изменение во времени. 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Intendant
Администратор
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 02:00
Поблагодарили: 4 раза

Доказательства существования души

Сообщение Intendant » 26 сен 2019, 18:50

Александр Филиппов писал(а):
26 сен 2019, 17:30
Intendant писал(а):
26 сен 2019, 17:07
Александр, я активировал надстрочные и подстрочные индексы в текстовом редакторе.
Спасибо, но там нужна двухэтажная степень. Степень в степени. А если только надстрочные символы использовать, то придётся в показателе степени 29 нулей писать.
Не очень красиво будет выглядеть как-то. :)

В таком случае используйте следующую конструкцию:

Изображение --> 101029

Для этого Вам следует переключиться в режим "Источник" текстового редактора:

Изображение

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Доказательства существования души

Сообщение Александр Филиппов » 26 сен 2019, 20:45

Intendant писал(а):
26 сен 2019, 18:50
В таком случае используйте следующую конструкцию:

Изображение
Спасибо. Попробовал, работает. Отредактировал соответственно то своё сообщение.

МистерБублик писал(а):
26 сен 2019, 18:25
Ерунда конечно же. У такого "я", которое вы имеете ввиду, есть вполне научное определение. Это называется личностью. 
И в определении личности, кстати, учтено ее (личности) изменение во времени. 
Ну, давайте тогда сюда это определение. Не томите уже.

Аватара пользователя
Intendant
Администратор
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 02:00
Поблагодарили: 4 раза

Доказательства существования души

Сообщение Intendant » 26 сен 2019, 22:29

Александр Филиппов писал(а):
26 сен 2019, 15:52
Уважаемый Сергей, уж не хотите ли Вы по этому поводу поспорить со столь именитым учёным?

Сергея забанили до понедельника за хамство.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Доказательства существования души

Сообщение МистерБублик » 27 сен 2019, 10:02

Александр Филиппов писал(а):
26 сен 2019, 20:45

Ну, давайте тогда сюда это определение. Не томите уже.
[/quote]

Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических особенностей человека, определяющих повседневное поведение и связь с обществом и природой
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

Доказательства существования души

Сообщение RoboCop » 27 сен 2019, 12:03

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 13:35
RoboCop писал(а):
17 сен 2019, 12:51
А теперь расскажите нам каким образом материальные нейроны формируют сознание?
Нейроны никогда не формировали сознание!

А что его формирует ? 

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

Доказательства существования души

Сообщение RoboCop » 27 сен 2019, 12:08

jasvami писал(а):
22 сен 2019, 13:45
Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 04:11
Это не принципиально, можно и так и эдак
Так называйте тогда колесо телегой и наоборот.

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 04:11
Нематерию принято отождествлять
Также нематерию можно понимать
Можно и бабушку сделать невестой... . так где определение "нематерии"?

Пафнутий писал(а):
20 сен 2019, 04:11
Важно понимать, что сознание и материя - разные вещи
 
Сознание  - не вещь, а свойство материи! - Способность осознавать мир материальный.

Что такое материя никто не знает, нет некого минимального неделимого кирпичика под названием материя.

Как сознание свойство материи может управлять материей ? 

 

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

Доказательства существования души

Сообщение RoboCop » 27 сен 2019, 12:18

Александр Филиппов писал(а):
26 сен 2019, 15:52
3. Не желаете ли привести определение человека как индивидуума не используя при этом чего-то типа души? Т.е. основанное сугубо на обычной биологии.
Например, Вы это? Чем отличаетесь Вы от не Вас? Где граница изменений в вашем теле, за которыми Вы перестанете быть Вами?
Только заранее предупреждаю, что это затея обречена на провал. Утонете в парадоксах. 
И выход из этих парадоксов только один. Это ввести понятие уникальной, принципиально не копируемой и присущей только Вам Вашей души.

Т.е. живые биологические тела должны быть не только биологическими (состоящими из обычного вещества), но и содержать ещё что-то, что не копируется (в отличии от обычной плоти). У каждого существа должно быть что-то такое уникальное, что есть только у него, и всегда будет только у него. И что по сути и есть оно. И в каком теле это есть, то значит в таком теле оно (то существо) и находится.

Материалисты вам ответят, что сознание это свойство мозга, что сознание и есть ваш индивидуум.

 

Аватара пользователя
RoboCop
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 10:32
Поблагодарили: 3 раза

Доказательства существования души

Сообщение RoboCop » 27 сен 2019, 12:21

МистерБублик писал(а):
27 сен 2019, 10:02
Александр Филиппов писал(а):
26 сен 2019, 20:45

Ну, давайте тогда сюда это определение. Не томите уже.

Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических особенностей человека, определяющих повседневное поведение и связь с обществом и природой

Пси́хика (от др.-греч. ψῡχικός «душевный, жизненный») — сложное понятие в философии, психологии и медицине, которое в зависимости от областей знаний и направлений наук определяется следующим образом.

Совокупность душевных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой[1].
 

Ответить