"Гипотеза о Матрице" в Библии

[Анатон]

А соблюдает ли хоть кто-то подлинно высокие моральные принципы, которые можно найти в Библии?

Очень не случайно центральной заповедью Библии является:

«люби ближнего твоего, как самого себя»

Вы же знаете, уважаемый Victor N  что в Библии как в Греции, есть все. И высокие моральные принципы и нечто совершенно противоположное.  А моральные принципы, по моему мнению вшиты в человека по умолчанию уже в процессе создания. И эти моральные принципы были известны уже с шумерских времен.  Но это не значит что человек как НПСи в игре, не может не исполнять их. Он не робот.  На то ему и дана свобода воли. Но внутри себя почти каждый  чувствует когда поступает вопреки морали, а когда нет. Просто некоторые могут раздвигать границы морали, определять например на кого они, эти принципы, распространяются, а кто вне их. Тот же " ближний" кого следовало возлюбить, может оказаться просто родственником,  соплеменником, другом. И вовсе не обязательно что этот принцип распространяется на всех людей в округе, городе или государстве. И история знает не мало примеров когда он как раз таки на всех и не распространялся.




 

[Victor N]

В моем представлении виртуальный мир - если принять гипотезу что мы в таковом живем - не обязательно заселен одними ботами. "Хотя боты" в нем тоже могут быть.

И как вы ботов отличите от нормальных людей? Никак. Следовательно, доверять вы никому не сможете, поскольку лукавый сисадмин может любому боту в уста вложить любую чушь. А наука в одиночку не делается - см. основной методологический принцип.

Конец науки.

Мы однажды обсуждали это, помните?
Появление науки именно в христианских странах вовсе не случайно.

Важную роль здесь играла вера в сотворение Богом мира познаваемого для человека.
Если мир непознаваем, то конечно зачем и тратить годы на поиски?
Учение о том, что мир сотворен для человека есть в Библии.
Там же есть призыв изучать этот мир и его уроки. Верно?

Почему мы должны предполагать, что какой-то «лукавый сисадмин» может помешать Божьему плану?
Откуда вообще возьмется «лукавый сисадмин», если Матрица создана и контролируется праведными ангелами Божьими?

Предположение, что создатели матрицы, например, просто развлекаются, фактически означало бы, что права одна из языческих религий, а вовсе не христианство. Зачем нам верить в это?

Более разумен оптимистичный вариант – христианское учение о Творце.
Идея Матрицы с ним отлично согласуется.

[Victor N]

Так в любом обществе присвоение чужого имущества, убийство соплеменника, прелюбодейство каралось. Думаю это и так понятно,  не может существовать общество в котором эти деяния никак не караются. Взять те же законы Хамурапи, где все подробнейшим образом расписано, кто за что и как наказывается. Не знаю есть ли смысл мне сейчас рыться в древнеегипетских и древнегреческих сводах законов, если логика государственного устройства и так понятна. У всех примерно одинаково, за исключением может быть жестокости наказания.

Я не говорил об отношении политеистических обществ к чужеземцам. Внутри этого государства естественно должен был поддерживаться порядок и справедливость, чтобы само общество могла нормально функционировать. И опять таки если Моисей имел такие основания, это не значит что его убийца остался бы безнаказанным. Я так думаю. Не думаю что у египтян просто так можно было убить человека и забрать его жену.

Есть большая разница между исполнением буквы закона под страхом наказания, и подлинно хорошим и добрым отношением к окружающим людям.

Все уголовные и прочие кодексы - принуждают людей жить по правилам, а люди часто ищут обходные пути.

Ну а заповеди Божьи требуют изменить внутреннее отношение человека к другим людям.
Но у нас сейчас тема немножко о другом.

А может просто описывали то что видели. Всемогуществом и прочими атрибутами тн богов наградили точно люди. Я еще раз подчеркну что мне ближе подход, что тн боги это просто представители высокоразвитой цивилизации, со своим плюсами и минусами. Они, я так думаю, особо ничем от аборигенов не отличались, за исключением владения какими-то  высокотехнологичными орудия и продвинутыми даже по современным меркам технологиями. Эпизод когда некий  Яков застигнув тн бога без своих технических "чудес", чуть не поборол его в схватке. Представляю шок одного из "прогрессоров" когда  абориген вдруг в темноте набрасывается на него и требует благословения. И убивать нельзя, как бы негуманно, но и как-то решать вопрос надо. Пришлось повредить ему бедро, чтоб угомонить. Ну и исполнить требуемое, типа да ради бога, на тебе благословение, только отстань. mocking

Интересное предположение.

Создатели Матрицы вполне могут погулять по этому миру.
И они даже могли общаться с людьми в прошлые времена.
Может быть отсюда идут многочисленные легенды народов о встрече с богами.

Но при этом создатели здесь будут, по сути, всемогущими.
И вряд ли им нужны какие-то «высокотехнологичные орудия»

В остальном я с вами, пожалуй, согласен:
Некто в данный момент мог не предвидеть действия Иакова.
 

[МистерБублик]

Кстати, гипотеза матрицы была успешно опровергнута еще  2017 году. Так что теперь она точно ненаучна.

[Victor N]

Кстати, гипотеза матрицы была успешно опровергнута еще  2017 году. Так что теперь она точно ненаучна.

Конечно же нет. Не была опровергнута и остается в силе.
Напротив, много раз опровергалось это ваше заявление.

[Анатон]

Кстати, гипотеза матрицы была успешно опровергнута еще  2017 году. Так что теперь она точно ненаучна.

Ну, опровергли громко сказано. Просто двое ученых - исходя из имеющихся у них научных знаний и представлении о работе компьютера - пришли к выводу что его мощностей для просчета "виртуального мира" не хватит. И что? Тут вопрос в том а представляют ли вообще эти ученые какие технологии и какой компьютер могут быть у высокоразвитой цивилизации?  Вот например что они пишут:

Для хранения матрицы, описывающей поведение 20 спинов квантовых частиц, потребуется терабайт ОЗУ. Экстраполировав эти данные всего на несколько сотен спинов, мы получим, что для создания компьютера с таким объёмом памяти потребуется больше атомов, чем их общее число во вселенной.

Тоесть они считают что сам компьютер находится в нашей Вселенной!  Напоминает некоего ученого из 18-го века, который на вопрос каким вы видите мир через 100 лет, заявил что будут проблемы с лошадиным навозом. То есть он свое понимание окружающего мира просто тупо перенес на 100 лет вперед. И просчитал что промышленное развитие, умножившееся населения мира  потребует увеличение средств передвижения. То есть больше повозок, больше лошадей и тд. А лошади, извините они какают там где стоят. И вот этот ученый видел проблему в навозе.  А скажи ему что через 100 лет появятся самодвижущиеся экипажи, он наверное покрутил пальцем  у виска - это ненаучно, мсье!

[МистерБублик]

[МистерБублик]

Кстати, гипотеза матрицы была успешно опровергнута еще  2017 году. Так что теперь она точно ненаучна.

Ну, опровергли громко сказано. Просто двое ученых - исходя из имеющихся у них научных знаний и представлении о работе компьютера - пришли к выводу что его мощностей для просчета "виртуального мира" не хватит. И что? Тут вопрос в том а представляют ли вообще эти ученые какие технологии и какой компьютер могут быть у высокоразвитой цивилизации?  Вот например что они пишут:

Для хранения матрицы, описывающей поведение 20 спинов квантовых частиц, потребуется терабайт ОЗУ. Экстраполировав эти данные всего на несколько сотен спинов, мы получим, что для создания компьютера с таким объёмом памяти потребуется больше атомов, чем их общее число во вселенной.

Тоесть они считают что сам компьютер находится в нашей Вселенной!  Напоминает некоего ученого из 18-го века, который на вопрос каким вы видите мир через 100 лет, заявил что будут проблемы с лошадиным навозом. То есть он свое понимание окружающего мира просто тупо перенес на 100 лет вперед. И просчитал что промышленное развитие, умножившееся населения мира  потребует увеличение средств передвижения. То есть больше повозок, больше лошадей и тд. А лошади, извините они какают там где стоят. И вот этот ученый видел проблему в навозе.  А скажи ему что через 100 лет появятся самодвижущиеся экипажи, он наверное покрутил пальцем  у виска - это ненаучно, мсье!

Тогда добудите доказательста научность, тогда приходите, а пока что будьте добры встать рядом со сказками о Змее Горыныче и Белоснежке. 

[Victor N]

Ну, опровергли громко сказано. Просто двое ученых - исходя из имеющихся у них научных знаний и представлении о работе компьютера - пришли к выводу что его мощностей для просчета "виртуального мира" не хватит. И что? Тут вопрос в том а представляют ли вообще эти ученые какие технологии и какой компьютер могут быть у высокоразвитой цивилизации?  Вот например что они пишут:

Для хранения матрицы, описывающей поведение 20 спинов квантовых частиц, потребуется терабайт ОЗУ. Экстраполировав эти данные всего на несколько сотен спинов, мы получим, что для создания компьютера с таким объёмом памяти потребуется больше атомов, чем их общее число во вселенной.

Тоесть они считают что сам компьютер находится в нашей Вселенной!  Напоминает некоего ученого из 18-го века, который на вопрос каким вы видите мир через 100 лет, заявил что будут проблемы с лошадиным навозом.

Именно так. И добавлю ряд соображений:

1. По сути, данная научная работа означает, что мы находясь внутри Матрицы можем создать лишь более простую симуляцию, чем наш собственный мир.
   Можно сделать вывод, что создатели Матрицы живут в более сложном мире чем наш.
   
2. Хотя с другой стороны, сегодня мы идем к созданию квантового компьютера, который может и решить все современные проблемы симуляции квантового мира.
   
3. Кстати, насколько я понял, проблема симуляции квантовых частиц связана с тем, что пока не удается вывести аналитическое решение (красивую формулу), и приходится для симуляции применять метод Монте-Карло (численный метод расчета, требующий огромных ресурсов).
   Так часто бывает, для многих систем диф.уравнений реальных процессов пока не найдено аналитического решения, хотя оно вполне может существовать. И может быть найдено позже.
   Но у разработчиков Матрицы такой проблемы, скорее всего, не было. Им не нужно было искать решение, они его задали изначально в качестве исходных требований к создаваемому виртуальному миру.
   

[Анатон]

Ну, опровергли громко сказано. Просто двое ученых - исходя из имеющихся у них научных знаний и представлении о работе компьютера - пришли к выводу что его мощностей для просчета "виртуального мира" не хватит. И что? Тут вопрос в том а представляют ли вообще эти ученые какие технологии и какой компьютер могут быть у высокоразвитой цивилизации?  Вот например что они пишут: Тоесть они считают что сам компьютер находится в нашей Вселенной!  Напоминает некоего ученого из 18-го века, который на вопрос каким вы видите мир через 100 лет, заявил что будут проблемы с лошадиным навозом. То есть он свое понимание окружающего мира просто тупо перенес на 100 лет вперед. И просчитал что промышленное развитие, умножившееся населения мира  потребует увеличение средств передвижения. То есть больше повозок, больше лошадей и тд. А лошади, извините они какают там где стоят. И вот этот ученый видел проблему в навозе.  А скажи ему что через 100 лет появятся самодвижущиеся экипажи, он наверное покрутил пальцем  у виска - это ненаучно, мсье!

Тогда добудите доказательста научность, тогда приходите, а пока что будьте добры встать рядом со сказками о Змее Горыныче и Белоснежке. 

А разве мы, уважаемый МистерБублик, не свидетели того  как некоторые сказки таки становятся былью. Могу навскидку перечислить.  Некий сказочный девайс "волшебное зеркало" который умел собирать информацию по запросу "свет мой зеркальце скажи", успешно перенесен в реал. Правда теперь он действует по команде "Окей, Гугл". Почти аналог  сказочной самодвижущаяся печи, успешно применялся уже 300 лет назад, если мне не изменяет склероз. Правда по рельсам, ну так и что. Ну можно и дальше искать. Факт в другом - мы (человечество) рождены чтоб сказку сделать былью.

[Анатон]

Ну, опровергли громко сказано. Просто двое ученых - исходя из имеющихся у них научных знаний и представлении о работе компьютера - пришли к выводу что его мощностей для просчета "виртуального мира" не хватит. И что? Тут вопрос в том а представляют ли вообще эти ученые какие технологии и какой компьютер могут быть у высокоразвитой цивилизации?  Вот например что они пишут: Тоесть они считают что сам компьютер находится в нашей Вселенной!  Напоминает некоего ученого из 18-го века, который на вопрос каким вы видите мир через 100 лет, заявил что будут проблемы с лошадиным навозом.

Именно так. И добавлю ряд соображений:

1. По сути, данная научная работа означает, что мы находясь внутри Матрицы можем создать лишь более простую симуляцию, чем наш собственный мир.
   Можно сделать вывод, что создатели Матрицы живут в более сложном мире чем наш.
   

Тут возникает вопрос: "А кто создал их мир"? А кто создал мир тех кто создал их мир и тд далее..

[Victor N]

Тут возникает вопрос: "А кто создал их мир"? А кто создал мир тех кто создал их мир и тд далее..

Насчет мира, где живут ангелы у нас нет никакой информации.
Но главный постулат любой теологии - Бог есть Первопричина всего.

[МистерБублик]

_______
Уважаемый Бублик. Ваши повторяющиеся заявления,
на которые давно уже отвечено, будут просто удаляться как спам.

 

[b612]

Доброго дня )

Поленился читать всю тему. Не увидел непредвзятых суждений.
Я давно не называю себя верующим и с тех пор мои взгляды изменились.
У меня теперь нет необходимости хоть как-то защищать Библию и Бога.
Я теперь не связываю собственную самооценку с умением защитить какие-либо догматы.
То, что все жрут кого только могут не вызывает у меня когнитивного диссонанса.
Уже не блуждаю в трёх несуществующих соснах под названием свобода, воля вера и т.п.
Симуляция это вообщем смешно. Это интересует толпу только с точки зрения возможности
нарушения каких-либо правил. Если хочешь нарушить - нарушай. Для этого нужны всего лишь желание и смелость, а будут ли при этом использованы какие-то сверхвозможности или обычные возможности, не имеет значения.
Про уровень Бога оч примитивно но одновременно оч понятно рассказывает КОБ.
В кратце: мы способны воспринять как существующее или разумное только то, что сравнимо с нами самими и доступно нашим чувствам и нашим вычислительным мощностям.
С этой точки зрения любопытно расширить и увеличить то и другое. А вдруг действительно в окружающем нас мире найдутся какие-нибудь "пасхальные яйца" и первооткрыватели получат все пенки и сливки.
Даже если и возможен подъём на некий качественно более высокий уровень, то он будет ознаменован полной сменой системы ценностей. Это как разом потерять весь мир. Прочитайте "Путешествие в Икстлан". Там примерно намечены эмоциональные переживания связанные с подобным событием.

Ещё с тех пор мной было сделано сильно шокировавшее меня открытие такой науки как соционика и политтехнология. 
Самая большая печаль состоит в том что мы в большей степени ограничены и заинтересованы не технически, а социально.
Другими словами нам просто нечего делать за пределами нашей подводной лодки.
Нет смысла ни в том чтобы сбежать совсем, ни в том, чтобы сбегать и что-то принести чтобы всех удивить, ни в том, чтобы сбежать вместе с избранными и построить там какую-то другую жизнь.

[b612]

Экзистенционализм уже давно и подробно объяснил, что жизнь суетна
суета - бессмысленна
желания любые глупы и приносят только страсти и страдания
что страсти можно преодолеть, но только через погашение всяческих желаний
А погашение происходит по мере осознания их суетности.
Весь вопрос даже не в том, чтобы однажды это осознать, а в том, чтобы научиться жить согласно этому осознанию.

Как ни странно, эта наука есть и в Библии в совершенно доступном виде.
И сказал "ХОРОШО ВЕСЬМА"
"СЕДИ ... и СМОТРИ"
"Посмотрите на полевые лилии"
"Марфа марфа"
"сорадуется истине"
и т.п.
.