Страница 36 из 42

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 18 авг 2020, 21:09
Лев Смирный
Corbyn писал(а):
03 авг 2020, 15:49
Лев Смирный писал(а):
23 июл 2020, 21:01
«...Хомо Сапиенсы, официально возникли 100-200 тысяч лет назад. И вот как они появились,так и до сей поры не претерпели ни малейшего изменения...»

Кстати, прочекал эту инфу и выяснил, что кроманьонцы (Человек Разумный) появились 40 тысяч лет назад, а 100–200 тысяч лет назад появился Человек Умелый.

Поэтому больших изменений не было только последние 40 тысяч лет (мелкие были), а не как Вы сказали: 100–200 тысяч.

Извините если ошибся с  появлением кроманьонцев в 1,5 сотни тысяч лет, но я ссылался на чехарду с датировок эволюционистов, это как бы максимальная дата нашего появления.

Далее, во всех определениях всех соискателей рефреном идёт одна и таже тема - выживание и размножение. Чем мы - кроманьонцы, с успехом и занимаемся и по сию пору, ну а то, что разделились на расы, на виды же мы, не разделились...

 


Наш вид появился внезапно, в какой-то момент времени, официально - 60 000 лет назад, ну и где же ЭВОЛЮЦИЯ?

И последнее, вот полностью согласен с Пафнутием, что надо из пояснения определения "естественного отбора" нужно убирать Бога и сверхъестественное. Или тогда придётся и подвиг Мюнхгаузена, в болоте, признать как исторический и научный факт.
 

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 18 авг 2020, 22:52
Пафнутий
Corbyn писал(а):
18 авг 2020, 09:19
Пафнутий писал(а):
16 авг 2020, 00:51
«Ну вот примат. Вы на него больше похожи, чем на обезьяну?..»

Это не примат, думаю. Он на приматов  не похож. Да и я не про отдельный вид, а про отряд (так-то обезьяна к современным приматам относится, как и человек). 

И да, я уже сказал, что не биолог разбираться в этом вопросе. Поэтому допытывать меня, используя отсутствие научной степени как лазейку на пути к моему поражению, — дело нечестное, неблагородное, неполезное. Если я и ошибаюсь в этом вопросе похожести человека на примата и обезьяны, то не в большой степени, чем Вы.


Да нет, я-то знаю, что человек в дарвинизме произошел от обезьяны. И это точно.

Википедия
Человек - отряд Приматы, подотряд Обезьяны, инфраотряд Обезьянообразные, парвотряд Узконосые обезьяны, надсемейство Человекообразные обезьяны, семейство Гоминиды.


А то, что дарвинисты, как их стали прижимать к стенке, все дружно открестились от обезьяны (своей же иконы) - это как раз и показывает всю степень невежественности и лицемерия данной категории граждан. 

А на картинке примат пургаториус, предок всех приматов.

Corbyn писал(а):
18 авг 2020, 09:19
 определение является верным только в таком виде:

«Естественный отбор — процесс, в хоте которого основной причиной (одной из многих) выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях являются способствующие к этому наследственные признаки (ДНК)».

Способствующие выживанию признаки - это признаки, ставшие причиной выживания.
Подставляем в определение, получаем: причиной выживания являются признаки, ставшие причиной выживания. Тавтология.


По условиям конкурса комментарии, пояснения, ссылки мы не рассматриваем. Мы рассматриваем только определение. Вся необходимая информация должна содержаться в определении.


Corbyn писал(а):
18 авг 2020, 09:19
Пафнутий писал(а):
16 авг 2020, 00:51
«...Это уж Вы как хотите понимайте, но в этой теме Бог и всё сверхъестественное не рассматриваются».

Боже мой...

«Как хотите понимайте» — или «мне плевать на тебя, ближний мой»...

Наплевательское отношение, Пафнутий. Вот и всегда так. Атеисты поголовно не умеют разговаривать и остаётся впечатление, что для них ты — робот. Абсолютно все с пеной у рта защищая свои убеждения (в большинстве — заблуждения), напрочь забывают о том, что у человека есть чувства. Теперь и Вы такой? А как же «возлюби ближнего своего»? Ах да, я же «дальний». На «дальнего» и сам Христос бы забил... Так что ли? Как Вам не стыдно так порочить Всевышнего и кощунствовать? Сам Господь удостоил Вас чести нести Знамя Иисуса Христа, а Вы..!



Я к Вам хорошо отношусь, но Бога и всё сверхъестественное мы не рассматриваем.

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 19 авг 2020, 02:20
Corbyn
Лев Смирный писал(а):
18 авг 2020, 21:09
«Извините если ошибся с  появлением кроманьонцев в 1,5 сотни тысяч лет, но я ссылался на чехарду с датировок эволюционистов, это как бы максимальная дата нашего появления...»

Ничего страшного.) Путаница с датами всё равно есть.)

Лев Смирный писал(а):
18 авг 2020, 21:09
«<...> Далее, во всех определениях всех соискателей рефреном идёт одна и таже тема - выживание и размножение. Чем мы - кроманьонцы, с успехом и занимаемся и по сию пору, ну а то, что разделились на расы, на виды же мы, не разделились... <...>»

Разве должны были? Эволюция подразумевает под собой постепенные изменения внутри вида. То, что вид становится с течением миллионов лет на себя не похож — лишь следствие. Эмбрион и старик тоже очень сильно разняться, однако оба они — люди.

Но здесь всё зависит от того, что такое «вид» и «эволюция вида в другой вид». Я этом слабо разбираюсь, а информации в Интернете не смог найти.

Лев Смирный писал(а):
18 авг 2020, 21:09
«...Наш вид появился внезапно, в какой-то момент времени, официально - 60 000 лет назад, ну и где же ЭВОЛЮЦИЯ?..»

Об этом можно где-нибудь почитать?

В концепции Бога сотворение человека возможно отдельно, даже если в это же время животных Всевышний будет творить посредством эволюции.

Поэтому сам факт эволюции в природе присутствует, но человек может быть исключением. Я такое допускаю.

(Видюшку посмотрел.)

Лев Смирный писал(а):
18 авг 2020, 21:09
«...И последнее, вот полностью согласен с Пафнутием, что надо из пояснения определения "естественного отбора" нужно убирать Бога и сверхъестественное. Или тогда придётся и подвиг Мюнхгаузена, в болоте, признать как исторический и научный факт».

То есть если Бог существует, то Мюнгаузен поднял себя из болота за волосы? А если Бога нет, то Мюнгаузен на такое способен не был. Хм.

Получается, сравниваем подвиг Мюнгаузена с естественным отбором? Тогда получаем:

если Бог существует, то естественный отбор происходит в природе. Если Бога нет, то естественного отбора не существует.  (:

Мне кажется, я раскусил ваш хитрый подход к рассмотрению конкурных заявок: важно, чтобы все конкурсанты не упоминали Бога, иначе следует отдать им деньги. ;) Прошу убедить, что я не прав.

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 19 авг 2020, 03:06
Corbyn
Пафнутий писал(а):
18 авг 2020, 22:52
«Да нет, я-то знаю, что человек в дарвинизме произошел от обезьяны. И это точно.

Человек - отряд Приматы, подотряд Обезьяны, инфраотряд Обезьянообразные, парвотряд Узконосые обезьяны, надсемейство Человекообразные обезьяны, семейство Гоминиды.

А то, что дарвинисты, как их стали прижимать к стенке, все дружно открестились от обезьяны (своей же иконы) - это как раз и показывает всю степень невежественности и лицемерия данной категории граждан. 

А на картинке примат пургаториус, предок всех приматов...»

А-а, ну я об этом не знал: не дарвинист и не биолог. (:

Пафнутий писал(а):
18 авг 2020, 22:52

«...Способствующие выживанию признаки - это признаки, ставшие причиной выживания.
Подставляем в определение, получаем: причиной выживания являются признаки, ставшие причиной выживания. Тавтология.


По условиям конкурса комментарии, пояснения, ссылки мы не рассматриваем. Мы рассматриваем только определение. Вся необходимая информация должна содержаться в определении...»

I. Ваш вывод верным не является — способствующие выживанию признаки ≠ признаки, ставшие причиной выживания. Потому что он исходит из другого определения, а именно:

«Естественный отбор — процесс, в ходе которого причиной выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях являются наследственные признаки (ДНК)».

Согласно этому определению, полезными генами являются все гены, наблюдаемые у выживших родителей; а вредные — все, что есть у мёртвых и бесплодных. Однако, врождённая слепота у живого родителя не является полезным геном. Следовательно, такое определение неправильное.

У меня же другое и с двумя различиями:

«Естественный отбор — процесс, в ходе которого основной причиной (одной из многих) выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях являются способствующие к этому наследственные признаки (ДНК)».

II. Вы утверждаете, что «основная причина — полезные признаки» и «причина — полезные признаки» тождественны. Попробуем к этому преобразовать: проведём логические операции.

Пусть «основная причина (одна из многих) выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях» будет А. «Способствующие к этому наследственные признаки (ДНК)»В. Тогда получаем:

(А ⇔ В) ⇒
⇒ (¬А ⇔ ¬В) , где ¬А — это неосновная причина; ¬В — вредные признаки

То есть: вредные признаки — это неосновная причина выживания.

Давайте уберём из определения слова «основная причина (одна из многих)», оставив «причина».

«Естественный отбор — процесс, в ходе которого причиной выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях являются способствующие к этому наследственные признаки (ДНК)».

Теперь проведём ту же операцию отрицания с этим определением и посмотрим, что выйдет. 

Пусть «причина выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях» будет С. А «способствующие к этому наследственные признаки (ДНК)» — В. Тогда получаем:

(С ⇔ В) ⇒
⇒ (¬С ⇔ ¬В) , где ¬С — это не причина; ¬В — вредные признаки

То есть: вредные признаки — это не причина выживания. 

Вы утверждаете, что «неосновная причина» (¬А) и «не причина» (¬С) — это одно и то же. То есть вредные признаки одновременно являются и не являются причиной выживания. Противоречие. 

Так мы вместе с Вами доказали, что «основная причина — полезные признаки» и «причина — полезные признаки» не тождественные выражения. Если Вы продолжите считать иначе, то знайте, что это мнение будет нелогичным и ненаучным. Потому что с точки зрения логики из этого определения* исходят другие выводы:

полезные гены — основная причина; вредные гены — не основная причина выживания и оставления потомства.

Моё определение верное, нетавтологичное, логичное, научное, обоснованное. Если вы считаете иначе, то лишь потому, что или не можете понять, или не хотите отдавать деньги. Так как вы немногословны и не защищаете свою честь и религию, то склоняюсь ко второму варианту. Увы.(

* «Естественный отбор — процесс, в ходе которого основной причиной (одной из многих) выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях являются способствующие к этому наследственные признаки (ДНК)».

Пафнутий писал(а):
18 авг 2020, 22:52
«...Я к Вам хорошо отношусь, но Бога и всё сверхъестественное мы не рассматриваем».

Так извинитесь Христа ради! Все твердят об уважении, о том, что хорошо относятся, — так раскайтесь! Не стыдитесь наличия греха — стыдитесь отсутствия раскаяния. 

Неужели вы и правда «не рассматриваете Бога», исключая Его как Вседержителя законов мироздания, чтобы остаться при деньгах? Только в свете Всевышнего может работать естественный отбор (как сказал Лев Смирный), поэтому, зная это, вы всеми силами хотите убедить всех в отсутствии Бога и Разумного Замысла? Иначе же придётся отдать деньги. 

Вы — бесчестные люди. Вот, как я понимаю ваши поступки и слова. Господь Всемогущий дал вам честь быть служителями Его, а вы порочите Его Имя подобно фарисеям во времена Христа... Разве я прав? 

Если я не прав, то скажите мне об этом, объясните странность ваших слов, разъясните мне, попросите прощение за причинение беспокойства и будьте честными со мной.

Если я прав, то вы или проигнорируете, или продолжите бесчувственно говорить никому непонятную фразу «Бога не рассматриваем, чтобы естественный отбор невозможно было обосновать».

Бог вам Судья, Пафнутий и Лев. Да наставит вас Господь...

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 22 авг 2020, 01:16
Лев Смирный
Corbyn писал(а):
19 авг 2020, 03:06


Если я прав, то вы или проигнорируете, или продолжите бесчувственно говорить никому непонятную фразу «Бога не рассматриваем, чтобы естественный отбор невозможно было обосновать».

Бог вам Судья, Пафнутий и Лев. Да наставит вас Господь...

У атеистов-дарвинистов нет Бога в их теории эволюции, и тут, я думаю, правильно убрать Бога, для чистоты эксперимента, пусть теперь эти деятели выкручиваются со своей теорией. И я нигде не сказал, что без Бога эволюция невозможна, наоборот, с Богом эволюция невозможна, и без Бога эволюция не возможна, думаю вы правильно поймёте этот каламбур. Эволюция просто в принципе невозможна.

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 22 авг 2020, 15:47
Corbyn
Лев Смирный писал(а):
22 авг 2020, 01:16
«...У атеистов-дарвинистов нет Бога в их теории эволюции, и тут, я думаю, правильно убрать Бога, для чистоты эксперимента, пусть теперь эти деятели выкручиваются со своей теорией...».

Вы разговариваете не с атеистом-дарвинистом, а с верующим человеком. 

Лев Смирный писал(а):
22 авг 2020, 01:16
«...И я нигде не сказал, что без Бога эволюция невозможна, наоборот, с Богом эволюция невозможна, и без Бога эволюция не возможна, думаю вы правильно поймёте этот каламбур. Эволюция просто в принципе невозможна».

В таком случае, Вы неправильно высказались:

Лев Смирный писал(а):
18 авг 2020, 21:09
«...И последнее, вот полностью согласен с Пафнутием, что надо из пояснения определения "естественного отбора" нужно убирать Бога и сверхъестественное. Или тогда придётся и подвиг Мюнхгаузена, в болоте, признать как исторический и научный факт». 

С точки зрения логики из этого высказывание мы делаем вывод, что при Боге подвиг Мюнхгаузена — исторический и научный факт. А Вы как раз сравниваете естественный отбор и этот подвиг.

К чему здесь тезиз о том, что эволюция в принципе невозможна? Мы не пытаемся опровергнуть теорию эволюции или дарвинизм: у нас не конкурс доказательств в пользу той или иной теории. Мы рассматриваем одну маленькую часть огромнейшей науки биологии, а именно — естественный отбор. Вот естественный отбор в мире присутствует и его отрицать невозможно также, как и взросление ребёнка. 

К вашему сожалению, я только сейчас понял, что конкурса определений естественного отбора не существует. Всё, что происходит на этом форуме — это насмешка над наукой («тавтологии» как термина в философии науки просто не существует) и тонкая подводка к дарвинизму и его косякам. Проще говоря — ложь. Поэтому вы не хотите отдавать денег тому, кто даёт правильное определение естественного отбора (коих здесь полным полно). Ибо ваша цель иная — хула.

Больше дискутировать с вами нисколько не намерен. В этих дискуссиях вы не проявили себя как настоящие христиане. Да и не могли: намерение конкурса порочно нарушает заповедь:

«...Не кра­дите, не лгите и не обманывайте друг друга, и не клянитесь Именем Моим во лжи...». («Левит», 19–ая глава)

Прощайте.

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 22 авг 2020, 23:47
Агний
Дать "нетавтологическое" определение естественного отбора легко. Естественный отбор это когда не все выживают. Или если более точно - все оставляют потомство (и соответственно передают свои гены) с неравной вероятностью.
Где мои деньги?)

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 23 авг 2020, 04:20
Пафнутий
Агний писал(а):
22 авг 2020, 23:47
все оставляют потомство (и соответственно передают свои гены) с неравной вероятностью.

И где здесь эволюция?

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 23 авг 2020, 04:28
Пафнутий
Corbyn писал(а):
19 авг 2020, 03:06
«Естественный отбор — процесс, в ходе которого основной причиной (одной из многих) выживания и оставления потомства среди живых существ в данных природных условиях являются способствующие к этому наследственные признаки (ДНК)»

Вы уже третий раз приводите одно и то же определение. Я уже Вам его два раза разбирал и показал, что это тавтология. В следующий раз буду удалять повторяющиеся заявки.

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 23 авг 2020, 04:34
Пафнутий
Corbyn писал(а):
22 авг 2020, 15:47
Мы рассматриваем одну маленькую часть огромнейшей науки биологии, а именно — естественный отбор. Вот естественный отбор в мире присутствует и его отрицать невозможно также, как и взросление ребёнка.

Естественный отбор не может быть частью науки, ибо это тавтология - бессмысленное высказывание. По той же причине естественный отбор в мире не присутствует.

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 23 авг 2020, 05:35
Агний
Пафнутий писал(а):
23 авг 2020, 04:20
Агний писал(а):
22 авг 2020, 23:47
все оставляют потомство (и соответственно передают свои гены) с неравной вероятностью.

И где здесь эволюция?
Так вопрос был про нетавтологическое определение естественного отбора :smile2:  А эволюция отсюда следует просто - мутации дают изменчивость, естественный отбор отбирает различные генетические варианты, отсюда следует эволюция

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 23 авг 2020, 07:54
Александр Филиппов
Агний писал(а):
22 авг 2020, 23:47
Дать "нетавтологическое" определение естественного отбора легко. Естественный отбор это когда не все выживают. Или если более точно - все оставляют потомство (и соответственно передают свои гены) с неравной вероятностью.
Где мои деньги?)
Я уже давал здесь почти такое же определение. Но денег мне не дали.
Так что я бы на Вашем месте не надеялся особо. :)

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 23 авг 2020, 09:08
Пафнутий
Агний писал(а):
23 авг 2020, 05:35
Пафнутий писал(а):
23 авг 2020, 04:20


И где здесь эволюция?
Так вопрос был про нетавтологическое определение естественного отбора :smile2:  А эволюция отсюда следует просто - мутации дают изменчивость, естественный отбор отбирает различные генетические варианты, отсюда следует эволюция

Комментарии мы не принимаем и не рассматриваем. Пожалуйста, подставляйте Ваши комментарии в определение и выставляйте определение на конкурс.

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 25 авг 2020, 06:07
Агний
Пафнутий писал(а):
23 авг 2020, 09:08
Агний писал(а):
23 авг 2020, 05:35

Так вопрос был про нетавтологическое определение естественного отбора :smile2:  А эволюция отсюда следует просто - мутации дают изменчивость, естественный отбор отбирает различные генетические варианты, отсюда следует эволюция

Комментарии мы не принимаем и не рассматриваем. Пожалуйста, подставляйте Ваши комментарии в определение и выставляйте определение на конкурс.
Так эволюция = мутационная изменчивость + естественный отбор

Премия Антидарвина: денежный приз за нетавтологичное определение естественного отбора

Добавлено: 25 авг 2020, 06:55
Пафнутий
Агний писал(а):
25 авг 2020, 06:07
Пафнутий писал(а):
23 авг 2020, 09:08


Комментарии мы не принимаем и не рассматриваем. Пожалуйста, подставляйте Ваши комментарии в определение и выставляйте определение на конкурс.
Так эволюция = мутационная изменчивость + естественный отбор

Мы принимаем к рассмотрению только определение естественного отбора. Ничего другого не принимаем.