Анатолий писал(а): ↑10 ноя 2020, 21:22
Пафнутий писал(а): ↑10 ноя 2020, 20:25
Не было такого вопроса.
Посмотрите внимательно на последнюю картинку: "Где будет ощущать человек своё сознание - здесь или здесь?".
А при чем тут картинка? Читайте: "На картинках показана возможность манипуляции с точкой взгляда". Вот для этого картинка и нужна, и больше ни за чем она не нужна.
Картинка, кстати, взята с развлекательного портала, и ссылка даже приводится. Так что там может любая ерунда быть написана. Но, кстати, там не совсем ерунда написана, и уж точно совсем не то, что Вы нам пытаетесь лукаво "продать". Там написано про "ощущение" сознания, то есть как раз про точку взгляда, а не про сознание. А само сознание не имеет никакой точки и никакого местоположения, что вообще абсурдно.
Анатолий писал(а): ↑10 ноя 2020, 21:22
Пафнутий писал(а): ↑10 ноя 2020, 20:25
Если Вы не меняете положения тела, то усилием воли Вы не измените точку взгляда,
Согласен. Усилием воли можно менять положение тела (в частности поворачивать глаза), т.к. оно подчиняется командам мозга. Без физических изменений в положении тела или дополнительных приспособлений к нему типа виртуальных очков "точку взгляда" перенести нельзя. Так в чём претензия?
У нас никаких претензий. Это у Вас какие-то претензии.
Анатолий писал(а): ↑10 ноя 2020, 21:22
Пафнутий писал(а): ↑10 ноя 2020, 20:25
ибо в физике никаких выделенных точек не бывает и все они легко меняются усилием воли.
Вы слишком вольно трактуете положения ТО. Усилием воли Вы не сможете перенестись ни из одной ИСО в другую, ни даже из одного место в другое. Это запрещено законами физики, в которых нет ничего нематериального.
Учите физику:
Анатолий писал(а): ↑10 ноя 2020, 21:22
Пафнутий писал(а): ↑10 ноя 2020, 20:25
Но физик волен выбирать любую систему отсчета, какая заблагорассудится.
Вы понимаете разницу между ВЫБОРОМ В МОДЕЛИ и ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ В РЕАЛЬНОСТИ? Человек волен выбирать любую СО для моделирования. Но мы же обсуждаем ПЕРЕМЕЩЕНИЕ СОЗНАНИЯ В РЕАЛЬНОСТИ. Это же совершенно другое действие. Невозможно перемещаться между системами усилием воли. Чтобы переместиться в другую ИСО, нужно изменить скорость, т.е. применить физическую силу (а не силу воли). Перемещения с места на место усилием воли без физических воздействий возможно только по инерции, а не по воле выбирающего. Так что Ваша аналогия некорректна.
А при чем тут вообще перемещение? Речь идет о выборе. Выборе точки отсчета, относительно которой определяется дальше-ближе, правее-левее, выше-ниже, по часовой-против часовой... В физике такой точкой может быть любая точка пространства. И она именно назначается, потому что без назначения такой точки вообще не существует. А вот в сознании она не может быть назначена (тем более произвольно), ибо она уже есть и строго задана. Вот это и говорит о том, что сознание - это не материя.
Анатолий писал(а): ↑10 ноя 2020, 21:22
Пафнутий писал(а): ↑10 ноя 2020, 20:25
физика действительно исследует нематериальные сущности - законы природы. Тут Вы говорите очевидные истины.
Я как раз говорю обратном.
Законы природы - отражение свойств материи, которые неотделимы от материи. Свойства также как и сознание без материального носителя не существуют. Поэтому физика изучает именно свойства материи, а всякими "нематериальными сущностями" занимаются "паранормальщики".
Ну значит, по-вашему, все физики - "паранормальщики", с чем Вас и поздравляю
. Потому что любые свойства не являются предметами, ибо ни цвет, ни температура, ни масса, ни координата... чайника, ни уж тем более численные значения, которыми они выражаются, ни уж тем более математические законы, которым они подчиняются в форме физических формул... - не являются чайником, и тем более не являются атомами-молекулами. А следовательно, они не являются материей, ибо кроме атомов-молекул никакой материи не существует.