Сознание и точка взгляда

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Анатон
Пользователь
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 10:38
Поблагодарили: 14 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатон » 20 ноя 2020, 18:25

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:47

Но фактов потери сознания, тем не менее, у Вас как не было, так и нет.
Будут факты. Дело за Вами. Только Вы сильно не разбегайтесь когда об стенку. Да, про часы не забудьте .  :yahoo:

Аватара пользователя
Анатолий
Участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 18 апр 2020, 10:40
Поблагодарили: 144 раза

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатолий » 20 ноя 2020, 19:29

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:47
Периодов времени, когда я ничего не ощущаю, для меня не существует.

Существует ДЛЯ ВАС? А Луна существует для Вас, когда Вы её не видите? Если да, то как она может существовать и меняться без времени, пока Вы спите?

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:47
Я гипотез не измышляю (Ньютон). (с) Выдумывание розовых слоников - это исключительно Ваше занятие.

Вы выдвигаете гипотезу существования сознания отдельно от мозга. Экспериментальное подтверждение - в студию. В противном случае - это тот самый розовый слоник, которого Вы так любите рисовать. Доказывать нужно наличие сознание без тела, а не его отсутствие. Собственное отсутствие сознание не может констатировать в принципе ввиду отсутствия механизма констатации. 

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:47
Но фактов потери сознания, тем не менее, у Вас как не было, так и нет.

Фактов потери сознания - множество. Сон, обморок, нокаут, смерть. Разумеется, зафиксировать потерю сознание может лишь другое сознание. Подтверждение потери сознания самим сознанием невозможно по причине отсутствия подтверждающего в это время. Но это можно сделать опосредовано после возвращения сознания, проанализировав изменения, которые произошли за время потери сознания.  

 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Пафнутий » 20 ноя 2020, 19:58

Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 18:10
Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:21


Чем докажете?

Вам же предложили эксперимент. А для полноты эксперимента возьмите еще часы. В 12-00-00 хорошенько бьетесь головой об стенку и сразу смотрите на часы. если часы показывают 12-00-01 значит прерывания не было.  А если скажем 12-10-00, то вот на эти 10 мин ваш мозг перестал проецировать сознание.

С часами хорошая находка, изобретательная. Но она не работает, то есть работает против Вас. Мозг - это не сознание, и у него свое время, что и подтверждают Ваши часы. В мозге после 12:00:00 идет 12:00:01, а в сознании идет сразу же 12:10:00. И никаких исчезновений и провалов нет. ЧТД.

Тут, кстати, полная аналогия с теорией относительности Эйнштейна, - когда время в разных системах отсчета течет по-разному. Для фотона, например, все события происходят мгновенно.


Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 18:10
Вы были 10 мин без сознания. Всего-то делов.  :dash1:

"Вы" - это и есть "сознание". Как сознание может быть 10 минут без сознания? :laugh3:


Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 18:10
В сознании не бывает бесчувственных моментов - провалов, поскольку сознание - это чувства и ощущения, а не отсутствие чувств и ощущений 
Так отсутствие чувств и ощущений это и есть бессознательное состояние.

Бессознательное для кого?  :laugh3: Если для мозга, то оно для него всегда бессознательное. А если для меня, то это бессмысленно, - см. выше.


Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 18:10
кажущаяся Вам "непрерывность сознания". 

"Кажущаяся" - это есть "переживаемая, ощущаемая". А ощущения - это и есть я, сознание. Поэтому эта Ваша фраза абсолютно правильна, и она доказывает, что сознание непрерывно, без провалов и исчезновений.

Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 18:10
А 10 мин после удара где было Ваше сознание? 

В сознании. Для меня после удара любой промежуток времени все равно приходит на мое сознание, поскольку мое сознание непрерывно.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Пафнутий » 20 ноя 2020, 20:10

Анатолий писал(а):
20 ноя 2020, 19:29
Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:47
Периодов времени, когда я ничего не ощущаю, для меня не существует.

Существует ДЛЯ ВАС? А Луна существует для Вас, когда Вы её не видите? Если да, то как она может существовать и меняться без времени, пока Вы спите?

Луна существует в своем времени, а я в своем. Это теория относительности, однако (см. мой ответ Анатону).


Анатолий писал(а):
20 ноя 2020, 19:29
Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:47
Я гипотез не измышляю (Ньютон). (с) Выдумывание розовых слоников - это исключительно Ваше занятие.

Вы выдвигаете гипотезу существования сознания отдельно от мозга. Экспериментальное подтверждение - в студию. В противном случае - это тот самый розовый слоник, которого Вы так любите рисовать. Доказывать нужно наличие сознание без тела, а не его отсутствие. Собственное отсутствие сознание не может констатировать в принципе ввиду отсутствия механизма констатации. 

Доказываю здесь вообще-то не я, а Вы.



История сообщений Вам в руки. И Вы пока что ничего не доказали.

А я сижу, починяю примус.

Анатолий писал(а):
20 ноя 2020, 19:29
Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 17:47
Но фактов потери сознания, тем не менее, у Вас как не было, так и нет.
Разумеется, зафиксировать потерю сознание может лишь другое сознание. 

Как, например?

Анатон
Пользователь
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 10:38
Поблагодарили: 14 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатон » 20 ноя 2020, 20:44

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 19:58
Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 18:10

Вам же предложили эксперимент. А для полноты эксперимента возьмите еще часы. В 12-00-00 хорошенько бьетесь головой об стенку и сразу смотрите на часы. если часы показывают 12-00-01 значит прерывания не было.  А если скажем 12-10-00, то вот на эти 10 мин ваш мозг перестал проецировать сознание.

С часами хорошая находка, изобретательная. Но она не работает, то есть работает против Вас. Мозг - это не сознание,
Естественно мозг не сознание. Мозг это генератор сознания. Без мозга нет сознания, как нет электричества нет без генератора. И конечно у мозга нет времени. У куска плоти не бывает времени.  Совокупность мозга и сознания порождают эффект времени как промежутка между событиями. И именно часы позволяют человеку убедится что кажущаяся ему непрерывность, имела таки перерыв в 10 мин, когда он в силу травмы мозга находился без сознания. 

В мозге после 12:00:00 идет 12:00:01, а в сознании идет сразу же 12:10:00.
  Дичь какая-то. Сознание продукт деятельности мозга и его отдельно от мозга не существует.  

Аватара пользователя
Анатолий
Участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 18 апр 2020, 10:40
Поблагодарили: 144 раза

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатолий » 20 ноя 2020, 21:48

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 20:10
Луна существует в своем времени, а я в своем.

   Интересно. Земля делает один оборот за 24 часа. По какому времени? Очевидно по собственному времени планеты, ведь она никогда не спит. Вы спите 8 часов в сутки, значит сутки по Вашему времени составляют 16 часов. Кошка спит дольше, значит сутки у неё должны быть ещё короче. Но с другой стороны у кошки нет сознания, значит она должна быть приравнена к неразумной планете с продолжительностью суток в 24 часа? А как быть с младенцем? Он всё время спит, значит время для него остановилось, и сознание отсутствует. Но как оно может отсутствовать, если у человека сознание отсутствовать не может? С ума сойти можно от Вашей "теории относительности времени бытия сознания"!

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 20:10
Пафнутий писал(а): Сегодня, 19:47Но фактов потери сознания, тем не менее, у Вас как не было, так и нет.

По-видимому, медицина наукой для Вас не является, раз отрицаете медицинские факты.


    

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Пафнутий » 21 ноя 2020, 04:51

Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 20:44
Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 19:58


С часами хорошая находка, изобретательная. Но она не работает, то есть работает против Вас. Мозг - это не сознание,
Естественно мозг не сознание. Мозг это генератор сознания. Без мозга нет сознания, как нет электричества нет без генератора. И конечно у мозга нет времени. У куска плоти не бывает времени.  Совокупность мозга и сознания порождают эффект времени как промежутка между событиями. И именно часы позволяют человеку убедится что кажущаяся ему непрерывность, имела таки перерыв в 10 мин, когда он в силу травмы мозга находился без сознания. 

В мозге после 12:00:00 идет 12:00:01, а в сознании идет сразу же 12:10:00.
  Дичь какая-то. Сознание продукт деятельности мозга и его отдельно от мозга не существует.  

Подводим итог:
  1. Вы не привели ни единого факта исчезновения сознания (о чем клятвенно заверяли совместно с Анатолием)
  2. Вы взялись оспаривать наблюдаемый экспериментальный факт с разным течением времени в мозге и сознании
Вывод: все ваши с Анатолием материалистические заклинания - это пустопорожняя болтовня и выдумки. 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Пафнутий » 21 ноя 2020, 04:53

Анатолий писал(а):
20 ноя 2020, 21:48
Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 20:10
Луна существует в своем времени, а я в своем.

   Интересно. Земля делает один оборот за 24 часа. По какому времени? Очевидно по собственному времени планеты, ведь она никогда не спит. Вы спите 8 часов в сутки, значит сутки по Вашему времени составляют 16 часов. Кошка спит дольше, значит сутки у неё должны быть ещё короче. Но с другой стороны у кошки нет сознания, значит она должна быть приравнена к неразумной планете с продолжительностью суток в 24 часа? А как быть с младенцем? Он всё время спит, значит время для него остановилось, и сознание отсутствует. Но как оно может отсутствовать, если у человека сознание отсутствовать не может? С ума сойти можно от Вашей "теории относительности времени бытия сознания"!

Пафнутий писал(а):
20 ноя 2020, 20:10
Пафнутий писал(а): Сегодня, 19:47Но фактов потери сознания, тем не менее, у Вас как не было, так и нет.

По-видимому, медицина наукой для Вас не является, раз отрицаете медицинские факты.

Подводим итог:
  1. Вы не привели ни единого факта исчезновения сознания (о чем клятвенно заверяли)
  2. Вы взялись оспаривать наблюдаемый экспериментальный факт с разным течением времени в мозге и сознании
Вывод: все Ваши материалистические заклинания - это пустопорожняя болтовня и выдумки. 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Пафнутий » 21 ноя 2020, 06:09

Анатолий писал(а):
14 ноя 2020, 12:07
Абстракции созданы людьми, существуют в сознании людей, поэтому без людей не существуют (мнимые единицы и непрерывные треугольники). Что касается физических законов (в смысле материальных связей, а не их человеческих формулировок), то это не абстракции, а объективная реальность, существующая без людей.

Поэтому никаких формул до человека не было. Не было мнимых единиц, непрерывных треугольников, волновых функций и прочих физико-математических абстракций

Перечитывал тут статью нашего участника, Сергея Лемяскина, и обнаружил там замечательный кусок про комплексные числа, на который раньше не обращал внимания. Так что, пользуясь случаем, еще раз хочу прокомментировать наш недавний спор по этому поводу цитатой из Сергея:

Некоторые возможные выводы из Квантовой теории Чтобы объяснить квантовые эффекты, математически описать их, недостаточно только действительных чисел (от минус до плюс бесконечности). Обязательно приходится использовать комплексные числа, состоящие из мнимой и действительной частей. Видимо, мгновенность передачи информации обеспечивается как раз возможностями (мощностями) мнимого мира, который есть и влияет на мир действительный. Вот и подумайте, что это за мир, которого как бы нет, мы его не видим, но видим его влияние. Что это за мнимый мир, возможности которого заставляют нас сильно изумляться, настолько изумляться, что нам не верится в его существование.

Комментарии, как говорится, излишни, но все-таки хотел бы в очередной раз обратить внимание на абсурдистский стиль мышления у материалистов (на Вашем примере, Анатолий). Такое ощущение, что когда материалисты что-то пишут, логика для них мгновенно перестает существовать как понятие (наверное, берут пример со своих материалистических махатм - Энгельса, Ленина...). Вот, допустим, в Ваших словах - первое предложение отменяет второе! :mocking: Законы физики - это и есть математические абстракции, построенные на комплексных числах, в частности. Поэтому как они могут одновременно и существовать и несуществовать, судя по Вашим высказываниям, - ровным счетом непонятно.

Вот еще ролик Савватеева интересен в этом смысле. Здесь он про комплексную плоскость рассказывает - с 32-минуты. Здесь два аспекта. Первый - это то, что подобные математические абстракции, типа комплексной плоскости, ниоткуда не выводятся и не изобретаются, а просто открываются (то есть они уже есть в природе как платоновские идеи). Второй - это то, что они работают с вещественными числами, и незаменимы там (описывают свойства вещественных чисел), и как следствие незаменимы для физики. И там же есть хороший кусок о том, что сами натуральные-вещественные числа (количества) не являются свойствами физических предметов, их нельзя вывести из физики, - с 43-й минуты.


Анатон
Пользователь
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 10:38
Поблагодарили: 14 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатон » 21 ноя 2020, 07:23

Пафнутий писал(а):
21 ноя 2020, 04:51
Анатон писал(а):
20 ноя 2020, 20:44

Естественно мозг не сознание. Мозг это генератор сознания. Без мозга нет сознания, как нет электричества нет без генератора. И конечно у мозга нет времени. У куска плоти не бывает времени.  Совокупность мозга и сознания порождают эффект времени как промежутка между событиями. И именно часы позволяют человеку убедится что кажущаяся ему непрерывность, имела таки перерыв в 10 мин, когда он в силу травмы мозга находился без сознания. 

  Дичь какая-то. Сознание продукт деятельности мозга и его отдельно от мозга не существует.  

Подводим итог:
  1. Вы не привели ни единого факта исчезновения сознания (о чем клятвенно заверяли совместно с Анатолием)
  2. Вы взялись оспаривать наблюдаемый экспериментальный факт с разным течением времени в мозге и сознании
Вывод: все ваши с Анатолием материалистические заклинания - это пустопорожняя болтовня и выдумки. 
1. Нет нужды доказывать общеизвестное. Люди тысячу лет теряют сознание, падают в обморок и впадают в кому. 
2. Ни какого разного течения времени в мозгу и сознании нет и не бывает. Это ваши адские какие-то выдумки. Вы даже суть предлагаемого вам эксперимента понять не смогли. А уже результаты какие-то придумали. Вы его сначала проведите.:mocking:
Так же бред ваше утверждение что сознание не появляется и не исчезает. Оно как мы видим и появляется и исчезает. И исчезает насовсем после смерти мозга. Или может вы считаете что после смерти мозга сознание продолжает жить своей жизнью? Ответьте

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Пафнутий » 21 ноя 2020, 09:26

Анатон писал(а):
21 ноя 2020, 07:23
Пафнутий писал(а):
21 ноя 2020, 04:51


Подводим итог:
  1. Вы не привели ни единого факта исчезновения сознания (о чем клятвенно заверяли совместно с Анатолием)
  2. Вы взялись оспаривать наблюдаемый экспериментальный факт с разным течением времени в мозге и сознании
Вывод: все ваши с Анатолием материалистические заклинания - это пустопорожняя болтовня и выдумки. 
1. Нет нужды доказывать общеизвестное. Люди тысячу лет теряют сознание, падают в обморок и впадают в кому. 
2. Ни какого разного течения времени в мозгу и сознании нет и не бывает. Это ваши адские какие-то выдумки. Вы даже суть предлагаемого вам эксперимента понять не смогли. А уже результаты какие-то придумали. Вы его сначала проведите.:mocking:
Так же бред ваше утверждение что сознание не появляется и не исчезает. Оно как мы видим и появляется и исчезает. И исчезает насовсем после смерти мозга. Или может вы считаете что после смерти мозга сознание продолжает жить своей жизнью? Ответьте

Можно засечь, сколько Вы будете троллить и махать кулаками после драки после того, как полностью опозорились. Счет пошел :popc1: .

Анатон
Пользователь
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 10:38
Поблагодарили: 14 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатон » 21 ноя 2020, 10:06

Опозорились Вы, дорогой Пафнутий, когда отказываетесь от эксперимента. Ничем кроме как позором для мыслящего логически и немного понимающего в науке человека не могу считать заявление что "сознание перестает пользоваться мозгом". Это не просто позор, это черт знает что. Софистика густо смешанная с демагогией.  :rofl2:
Так Вы на вопрос отвечать намерены "Или может вы считаете что после смерти мозга сознание продолжает жить своей жизнью?"

 

Аватара пользователя
Анатолий
Участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 18 апр 2020, 10:40
Поблагодарили: 144 раза

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатолий » 21 ноя 2020, 10:29

Пафнутий писал(а):
21 ноя 2020, 04:53
Подводим итог:
  • Вы не привели ни единого факта исчезновения сознания (о чем клятвенно заверяли)

  • Вы взялись оспаривать наблюдаемый экспериментальный факт с разным течением времени в мозге и сознании

Вывод: все Ваши материалистические заклинания - это пустопорожняя болтовня и выдумки. 

Подводим итог:
- Вы не привели ни одного факта существования сознания без мозга;
- Вы взялись оспаривать наблюдаемый в медицине и быту факт потери сознания при неблагоприятном воздействии на мозг.
Вывод - не следует выдавать желаемое за действительное. 

Аватара пользователя
Анатолий
Участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 18 апр 2020, 10:40
Поблагодарили: 144 раза

Сознание и точка взгляда

Сообщение Анатолий » 21 ноя 2020, 10:57

Пафнутий писал(а):
21 ноя 2020, 06:09
Вот и подумайте, что это за мир, которого как бы нет, мы его не видим, но видим его влияние. Что это за мнимый мир, возможности которого заставляют нас сильно изумляться, настолько изумляться, что нам не верится в его существование.

А я о чём Вам столько времени говорил? Этот мир есть, только не мнимый выдуманный мир, а материальный. Мы его не видим, т.к. восприятие наше ограничено тремя измерениями. Но чувствуем его опосредовано по воздействию на нашу 3-х мерную реальность - искривление пространства в ОТО и неопределённость в КМ. Атеисты отрицают существование внешней реальности, апеллируя к научному методу (не могу обнаружить непосредственно, значит нет). Теисты-дуалисты вроде Вас её существование признают, но наделяют эту реальность не вещественной мистической сущностью, заселяя её бесплотными духами.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Сознание и точка взгляда

Сообщение Пафнутий » 21 ноя 2020, 11:41

Анатон писал(а):
21 ноя 2020, 10:06
Опозорились Вы, дорогой Пафнутий, когда отказываетесь от эксперимента. Ничем кроме как позором для мыслящего логически и немного понимающего в науке человека не могу считать заявление что "сознание перестает пользоваться мозгом". Это не просто позор, это черт знает что. Софистика густо смешанная с демагогией.  :rofl2:
Так Вы на вопрос отвечать намерены "Или может вы считаете что после смерти мозга сознание продолжает жить своей жизнью?"

Ну всё как я и предсказывал. Принялись паясничать и кривляться. Но этим Вы свой позор не смоете. Примера "исчезновения сознания" как не было, так и нет.

Ответить