Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Александр Филиппов писал(а): ↑06 сен 2020, 09:06Да, позиция тех, кто отрицает существование души явно проигрышная и разбитая давно. Тут проблема не в том чтобы её разбить.
А в том, чтобы сделать это так, чтобы они это признали. Но этого мы от Анатолия с Антоном вряд ли добьёмся.
А Бублик вообще притих давно, на фоне выступления даже его "соратников по партии" не в унисон позиции Бублика, совсем не в унисон.
Вот мы здесь как раз для того, чтобы популяризировать идею существования души. Наше Научное сообщество - это по сути авангард научной мысли в области изучения сознания (науки о сознании, философии сознания). Не только в России, но и во всем мире. И нам нужно объединять людей вокруг наших идей на наших площадках. Искать союзников, единомышленников.
Давайте будем разрабатывать стратегию.
Многое уже сделано. Мы создали форум, создали группу ВКонтакте, где популяризируем идею существования души. В частности, обсуждаем здесь парадокс клонов. Вариантов Парадокса клонов огромное количество, и можно придумать еще множество. Пока разобрано очень мало вариантов, а хотелось бы обсудить все, хотя бы самые интересные.
У нас есть замечательный философ - Евгений Иванов, который защищает концепцию души и неудвоимости Я. Его работы пользуются популярностью, в том числе и в нашей группе ВКонтакте. Народу это интересно. У нас с ним уже установлены контакты и надо их развивать.
Есть еще Ричард Суинберн. Хорошо бы с ним тоже установить контакты, благо он знает русский (и он даже православный).
Я предлагаю такую стратегию:
- Продолжать здесь обсуждать наиболее интересные варианты Парадокса клонов, привлекать интересующихся людей к обсуждению
- Написать статью и выпустить книгу или ролик по Парадосу клонов - по разным его вариантам
- Выступить на конференции Разумного замысла с докладом по Парадоксу клонов
- Организовать совместное обсуждение проблемы души и Парадокса клонов с Московским центром исследования сознания и ведущими нейрофизиологами, психологами, философами и т.д. (Васильев, Волков, Иванов, Суинберн, Севальников, Шеховцова, Черниговская, Медведев, Каплан, Моисеев, Колчуринский, Хоменков, Константинов, Копейкин, Невеев, Гучетль...)
- Снять игровой научно-фантастический фильм по Парадоксу клонов (идея сценария уже есть)
- Александр Филиппов
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
- Поблагодарили: 8 раз
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Хороший план.
А в книге, я так понимаю, что нужно сделать почти исчерпывающий обзор тематики парадокса дубликатов.
Включая наработанное до нас иными авторами, и собственные наши наработки.
Причём, по-моему, важно везде акцентировать внимание на том, что из этих парадоксов следует существование души.
Т.к. иными авторами обычно этот момент как-то замалчивается, или ему уделяется очень мало внимания, какие-то смутные намёки только и т.п.
А как Вы представляете себе такую статью? Что там должно быть и какой объём текста?
А в книге, я так понимаю, что нужно сделать почти исчерпывающий обзор тематики парадокса дубликатов.
Включая наработанное до нас иными авторами, и собственные наши наработки.
Причём, по-моему, важно везде акцентировать внимание на том, что из этих парадоксов следует существование души.
Т.к. иными авторами обычно этот момент как-то замалчивается, или ему уделяется очень мало внимания, какие-то смутные намёки только и т.п.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 19 дек 2019, 06:34
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
- Душа — это спектр ДНК
В сознании людей душа понимается как свойство характера, мысли, чувства человека, его поведение и т.д. Можно все эти определения как-то взвесить в граммах? Нет. Но нам постоянно твердят, что душа весит столько-то грамм и эти граммы вселяются в тело при рождении. Хотя из древних знаний известно, что характер человека зависит от расположения ближайшей планеты во время зачатия – так называемые «Знаки Зодиака», рождение мальчика или девочки зависит от фазы луны, характер нации, расы зависит от энергетики территории происхождения этого этноса (хотя и это современной науке не известно). Также от этих факторов зависит и формирование ДНК конкретного человека, по которой можно определить родственность или принадлежность к нации, расе. Поэтому душа и ДНК – это одно и то же, представляющее собой конкретный спектр ЭМ волн.
Согласно сегодняшнему пониманию ДНК — Дезоксирибонуклеиновая кислота́ — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.
Учёные не без основания утверждают, что каждое живое существо строится по заранее заданной волновой программе. На основании многочисленных исследований и экспериментов, выполненных в Институте клинической и экспериментальной медицины при Сибирском отделении РАН, учёные под руководством академика А. П. Казначеева полностью подтвердили, что в момент оплодотворения эфирное, астральное и ментальное тела сливаются с зародышем. Живое вещество (Душа) сначала проектирует себя в виде голографического полевого образа и на основании именно этого образа строит своё конкретное земное биохимическое тело. Академик РАН П. П. Горяев и его коллеги экспериментально доказали, что такая голограмма возникает ещё до появления на свет целостного организма. Грубо говоря, информация, приходящая извне по отношению к эмбриону, заставляет его хромосомы создавать определённый волновой образ. Этот образ-голограмма и диктует делящимся клеткам, когда и куда должны расти ноги, руки, голова и т.д. Волновой образ заполняется материей, подобно тому, как литейная форма заполняется литьём.
- Когда и из чего формируется ДНК
Горяев и Казначеев не совсем точно определяют процесс зарождения и формирования биохимического тела и души как заполнения материей волнового образа. Казалось бы, что все мы едим что попало, а в общем — одно и то же, но у каждого свой спектр всех клеток ДНК — конкретный для каждого человека спектр электромагнитных волн, из которых состоит тело человека.
Данная тема «ДНК» является исходной в понятии человека как Разумного существа. При этом именно спектр ДНК как энергетическая душа являются той исходной точкой, которая формирует самого человека как мыслящего материального существа. Так что же такое человек и его клетки ДНК, когда и кем формируется, и как каждая клетка ДНК взаимодействует с космосом и телом? Как передаются генетические данные от родителей к детям?
Если взять в разных частях тела человека пробу ДНК и провести спектральный анализ, то увидим, что всё тело имеет один и тот же спектр энергии. При том у каждого человека свой спектр. Это говорит о том, что тело каждого конкретного человека формируется из конкретного спектра частот электромагнитных волн. Именно поэтому у каждого человека свои персональные отпечатки пальцев и своё расположение извилин в головном мозге, т.к. извилины на пальцах и в мозгах начинают формироваться с момента зачатия как антенна с настройкой на персональный для каждого человека спектр электромагнитных волн.
Каждый человек, как и любое материальное тело, состоит из энергии электромагнитных волн, которые составляют энергетическое поле данного вещества. Внешнее поле человека называется аурой. В процессе полового акта при поступательном движении происходит пересечение энергетических полей мужчины и женщины, постепенно происходит настройка на резонанс со своей энергоинформационной системой космоса. В результате достижения резонанса во время окончания полового акта всё тело пронизывает мощнейший поток космической энергии, который мы ощущаем высоким эмоциональным всплеском. Некоторые женщины вообще на некоторое время отключаются своим сознанием от земного мира и «улетают» сознанием в Космос. Из этого мощнейшего потока энергии в мужском организме формируются сперматозоиды, один-два из которых, проникая в яйцеклетку, оплодотворяет её, формируя зародыш, из которого и вырастает человек. Таким образом, тело каждого человека вырастает из энергии конкретной энергоинформационной системы космоса (ЭИСК), которая формируется при зачатии ребёнка из следующих ЭИС:
А) будущей матери в составе яйцеклетки.
Б) отца, на основе которой формируется сперматозоид из энергетики:
— территории зачатия, поэтому и существует понятие — «Родная земля помогает», так как энергия спектра частот территории зачатия влияет на формирование умственных и духовных способностей народа, нации, расы. То есть энергетика человека и территории зарождения находятся в соответствии,
— ближайшей во время зачатия планеты — подобное воздействие известно как «Знаки Зодиака», что влияет на характер человека,
- фазы луны, влияние которой известно на зарождение мальчика или девочки, на многие стороны человека в отношении здоровья, на всхожесть семян,
— нашего Солнца, ЭИС которой постоянна для всех землян,
— ближайшего созвездия, в энергетическом поле которого в момент зачатия находится наше Солнце с Землёй. Эта ЭИС изменяется через несколько тысячелетий с перелётом нашей солнечной системы под воздействие ЭИС другого созвездия, что приводит к изменению климата на Земле и мировоззрения человечества.
Поэтому именно из электромагнитных волн конкретного спектра энергии зачатия формируются клетки человека, в том числе и мозга, извилины которого представляют антенну по приёму ЭМВ конкретного спектра частот из энергоинформационной системы космоса, сформировавшейся во время зачатия. Подтверждением того, что ЭИС формируется при зачатии является то, что если зачатие произошло от одного контакта со случайным мужчиной, то у будущего ребёнка сохраняются все генетические данные этого мужчины, даже если он не знает о рождении своего ребёнка. Или если у женщины было несколько партнёров, отцовство определяется по соответствию ДНК ребёнка и одного из мужчин.
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Приветствую единомышленников на этом замечательном форуме.
Действительно, проблема заключается в том, чтобы существование души признавало как можно большее число людей.
Каким же образом можно достичь эту цель?
Итак, вы полагаете, что необходимо донести до людей суть "Парадокса клонов" и люди сразу уверуют осознают и убедятся?
Позвольте не согласиться с этой вашей убежденностью.
Лично я полагаю, что убедить людей в существовании души можно с помощью технического прибора, который позволит пообщаться с умершим человеком.
Ведь душа человека бессмертна и сознание человека сохраняется. Значит существует гипотетическая возможность осуществления контакта с душой (сознанием).
Просто представьте: у любого человека, в том числе не верящего в бессмертие души, случается, что умирают близкие люди.
Если этот человек сможет пообщаться со своим умершим близким человеком, то потребуется ли после этого убеждать его в бессмертие души?
По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.
Другое дело, что создать такой прибор неимоверно трудно. Ну и что?
Мобильные телефоны тоже было трудно создать, да и потребовалось на это лет 200 со времени первых опытов с электричеством.
Однако же мобильные телефоны есть и никого не надо убеждать в возможности спокойно пообщаться с человеком на другой стороне земли.
Полностью согласен.Пафнутий писал(а): ↑06 сен 2020, 10:01Александр Филиппов писал(а): ↑06 сен 2020, 09:06Да, позиция тех, кто отрицает существование души явно проигрышная и разбитая давно. Тут проблема не в том чтобы её разбить.
А в том, чтобы сделать это так, чтобы они это признали. ...
Вот мы здесь как раз для того, чтобы популяризировать идею существования души. ... Давайте будем разрабатывать стратегию.
Действительно, проблема заключается в том, чтобы существование души признавало как можно большее число людей.
Каким же образом можно достичь эту цель?
[/list]Пафнутий писал(а): ↑06 сен 2020, 10:01Я предлагаю такую стратегию:
- ... обсуждать ... Парадокса клонов, ...
- Написать ... книгу или ролик по Парадосу клонов ...
- Выступить на конференции ... Парадоксу клонов
- Организовать совместное обсуждение проблемы души и Парадокса клонов ....
- Снять игровой научно-фантастический фильм по Парадоксу клонов .....
Итак, вы полагаете, что необходимо донести до людей суть "Парадокса клонов" и люди сразу уверуют осознают и убедятся?
Позвольте не согласиться с этой вашей убежденностью.
Лично я полагаю, что убедить людей в существовании души можно с помощью технического прибора, который позволит пообщаться с умершим человеком.
Ведь душа человека бессмертна и сознание человека сохраняется. Значит существует гипотетическая возможность осуществления контакта с душой (сознанием).
Просто представьте: у любого человека, в том числе не верящего в бессмертие души, случается, что умирают близкие люди.
Если этот человек сможет пообщаться со своим умершим близким человеком, то потребуется ли после этого убеждать его в бессмертие души?
По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.
Другое дело, что создать такой прибор неимоверно трудно. Ну и что?
Мобильные телефоны тоже было трудно создать, да и потребовалось на это лет 200 со времени первых опытов с электричеством.
Однако же мобильные телефоны есть и никого не надо убеждать в возможности спокойно пообщаться с человеком на другой стороне земли.
- Лев Смирный
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 08 фев 2020, 18:08
- Поблагодарили: 9 раз
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Директор.[/quote писал(а):Итак, вы полагаете, что необходимо донести до людей суть "Парадокса клонов" и люди сразу уверуют осознают и убедятся?
Позвольте не согласиться с этой вашей убежденностью.
Лично я полагаю, что убедить людей в существовании души можно с помощью технического прибора, который позволит пообщаться с умершим человеком.
Ведь душа человека бессмертна и сознание человека сохраняется. Значит существует гипотетическая возможность осуществления контакта с душой (сознанием).
Просто представьте: у любого человека, в том числе не верящего в бессмертие души, случается, что умирают близкие люди.
Если этот человек сможет пообщаться со своим умершим близким человеком, то потребуется ли после этого убеждать его в бессмертие души?
По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.
Другое дело, что создать такой прибор неимоверно трудно. Ну и что?
Мобильные телефоны тоже было трудно создать, да и потребовалось на это лет 200 со времени первых опытов с электричеством.
Однако же мобильные телефоны есть и никого не надо убеждать в возможности спокойно пообщаться с человеком на другой стороне земли.
Вы что на полном серьёзе хотите дозвониться до Господа Бога, по мобильнику?
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Приветствуем!
Директор писал(а): ↑25 окт 2020, 19:24Итак, вы полагаете, что необходимо донести до людей суть "Парадокса клонов" и люди сразу уверуют осознают и убедятся?
Позвольте не согласиться с этой вашей убежденностью.
Лично я полагаю, что убедить людей в существовании души можно с помощью технического прибора, который позволит пообщаться с умершим человеком.
Ведь душа человека бессмертна и сознание человека сохраняется. Значит существует гипотетическая возможность осуществления контакта с душой (сознанием).
Просто представьте: у любого человека, в том числе не верящего в бессмертие души, случается, что умирают близкие люди.
Если этот человек сможет пообщаться со своим умершим близким человеком, то потребуется ли после этого убеждать его в бессмертие души?
По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.
Другое дело, что создать такой прибор неимоверно трудно. Ну и что?
Мобильные телефоны тоже было трудно создать, да и потребовалось на это лет 200 со времени первых опытов с электричеством.
Однако же мобильные телефоны есть и никого не надо убеждать в возможности спокойно пообщаться с человеком на другой стороне земли.
Дело в том, что мы должны ставить реальные задачи, а не утопические. Разработка приборов связи с потусторонним миром в ближайшее время нам не грозит, поскольку даже если наука этим займется прямо сейчас, реально работающий образец будет создан лет через пятьсот, а то и тысячу. И не факт, что вообще будет создан, потому что в случае души (сознания) мы имеем дело с нематериальной сущностью, и материальные приборы не смогут с ней связаться. Здесь надо сначала разработать теорию, которая позволит нематериальным объектам взаимодействовать с материальным миром. И в этом направлении уже ведутся некоторые исследования, пока еще на общефилософском уровне. Вот тут, например, посмотрите лекцию Вячеслава Моисеева о некоем гипотетическом приборе, который сможет регистрировать душу. Смотрим с 23-й минуты:
Вот, пожалуйста, если Вас заинтересуют идеи Моисеева (мы в нашем Сообществе разделяем его идеи), то тогда можно уже будет заняться продумыванием стратегии, как продвигать это направление в науке и обществе.
Есть направления, которые уже сейчас получают какой-то научный статус, и я думаю, будут развиваться дальше. Это парапсихологические, эзотерические, экстрасенсорные исследования. Их тоже можно будет продвигать. Но пока что у нас мало кто этими исследованиями занимается на серьезном научном уровне.
Ну вот попалась статья сегодня, можете ознакомиться с современным состоянием дел:
К вопросу о возможности экспериментального доказательства существовани души
Здесь еще нужно учитывать (как правильно отмечается в статье) культурно-религиозные особенности страны. Например, в нашей стране по вполне понятным причинам навряд ли будет возможным проводить исследования по связи с душами умерших или по реинкарнации. Но другие парапсихологические исследования вполне возможны.
И хотелось бы еще сказать о Парадоксе клонов. Этот мысленный эксперимент является строгим научным доказательством существования души. Если другие доказательства всё еще достаточно условны, и многие пока не слишком научно убедительны, то это доказательство уже существует и оно абсолютно надёжно. Так что его можно и нужно продвигать и популяризировать. Тем более, что многие ученые-философы, в том числе и известный оксфордский философ Ричард Суинберн, и наш философ Е.М. Иванов, этот Парадокс уже давно используют в своих работах как основной аргумент в пользу существования души.
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Благодарю за оперативный и развернутый отклик!
В свою очередь, я дам краткие реплики на ваши слова
Но откуда вы знаете, что такой прибор НЕ будет создан через 500 и даже 1000 лет, да и вообще никогда не будет создан?
Неужели у вас есть машина времени и вы лично убедились в факте отсутствия в будущем подобного прибора?
Продолжу вашу цитату
Кстати, Вячеслав Моисеев (пользуясь случаем благодарю вас за этот ролик, я не был знаком с его творчеством) такую теорию разрабатывает и популяризурует.
Но почему вы смело утверждаете, что "материальные приборы не смогут связаться с нематериальной сущностью"?
Ведь тот же Моисеев доказывает в своем выступлении, что существуют (не могут не существовать) сущности иной природы, причем их природа именно материальная.
Если бы парочке людей из доэлектрических времен дать возможность переговорить с помощью мобильных телефонов, то только в этом случает этих людей (людей всего лишь "двухсотлетней давности") можно будет убедить в материальности электромагнитных волн.
Так в же тогда проблема: в "нематериальной сущности души" или же в недостаточной развитости человеческой науки и техники? Беретесь ли вы дать однозначно определенный ответ?
Что касается статьи "К вопросу о возможности экспериментального доказательства существовани души", то при беглом просмотре я как-то не увидел в ней серьезных данных и новаторских идей. Какой-то набор благих пожеланий.
Со временем постараюсь перечитать внимательно, чтобы иметь возможность и право высказывать аргументированное мнение.
Что касается "Парадокса клонов",
Я подчеркиваю, что это мысленный и значит сугубо теоретический, но отнюдь не практический эксперимент. И уже поэтому этот эксперимент не может служить 100% доказательством.
Ибо лишь практика - критерий истины.
В завершение, повторю
В свою очередь, я дам краткие реплики на ваши слова
Соглашусь с вами в том, что в ближайшее время нам не грозит создать прибор связи с потусторонним миром.Пафнутий писал(а): ↑26 окт 2020, 05:07Дело в том, что мы должны ставить реальные задачи, а не утопические. Разработка приборов связи с потусторонним миром в ближайшее время нам не грозит, поскольку даже если наука этим займется прямо сейчас, реально работающий образец будет создан лет через пятьсот, а то и тысячу. И не факт, что вообще будет создан....
Но откуда вы знаете, что такой прибор НЕ будет создан через 500 и даже 1000 лет, да и вообще никогда не будет создан?
Неужели у вас есть машина времени и вы лично убедились в факте отсутствия в будущем подобного прибора?
Продолжу вашу цитату
Соглашусь с вами в том, что сначала надо разработать теорию взаимодействия материального посюстороннего мира с условно-нематериальным потусторонним миром....потому что в случае души (сознания) мы имеем дело с нематериальной сущностью, и материальные приборы не смогут с ней связаться.
Здесь надо сначала разработать теорию, которая позволит нематериальным объектам взаимодействовать с материальным миром. И в этом направлении уже ведутся некоторые исследования, пока еще на общефилософском уровне.
Вот тут, например, посмотрите лекцию Вячеслава Моисеева о некоем гипотетическом приборе, который сможет регистрировать душу.
Кстати, Вячеслав Моисеев (пользуясь случаем благодарю вас за этот ролик, я не был знаком с его творчеством) такую теорию разрабатывает и популяризурует.
Но почему вы смело утверждаете, что "материальные приборы не смогут связаться с нематериальной сущностью"?
Ведь тот же Моисеев доказывает в своем выступлении, что существуют (не могут не существовать) сущности иной природы, причем их природа именно материальная.
Если бы парочке людей из доэлектрических времен дать возможность переговорить с помощью мобильных телефонов, то только в этом случает этих людей (людей всего лишь "двухсотлетней давности") можно будет убедить в материальности электромагнитных волн.
Так в же тогда проблема: в "нематериальной сущности души" или же в недостаточной развитости человеческой науки и техники? Беретесь ли вы дать однозначно определенный ответ?
Да, меня заинтересовали идеи Моисеева, а поскольку ваше Сообщество разделяет его идем, то значит у меня с вами есть основа для взаимополезного общения.Вот, пожалуйста, если Вас заинтересуют идеи Моисеева (мы в нашем Сообществе разделяем его идеи), то тогда можно уже будет заняться продумыванием стратегии, как продвигать это направление в науке и обществе.
Что касается статьи "К вопросу о возможности экспериментального доказательства существовани души", то при беглом просмотре я как-то не увидел в ней серьезных данных и новаторских идей. Какой-то набор благих пожеланий.
Со временем постараюсь перечитать внимательно, чтобы иметь возможность и право высказывать аргументированное мнение.
Что касается "Парадокса клонов",
то я не оспариваю научную доказательность этого мысленного эксперимента....о Парадоксе клонов. Этот мысленный эксперимент является строгим научным доказательством существования души.
Я подчеркиваю, что это мысленный и значит сугубо теоретический, но отнюдь не практический эксперимент. И уже поэтому этот эксперимент не может служить 100% доказательством.
Ибо лишь практика - критерий истины.
В завершение, повторю
и приглашаю желающих принять участие в работе по созданию прибора - созданию Портала в грядущий мир.
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Директор писал(а): ↑26 окт 2020, 15:52Соглашусь с вами в том, что в ближайшее время нам не грозит создать прибор связи с потусторонним миром.Пафнутий писал(а): ↑26 окт 2020, 05:07Дело в том, что мы должны ставить реальные задачи, а не утопические. Разработка приборов связи с потусторонним миром в ближайшее время нам не грозит, поскольку даже если наука этим займется прямо сейчас, реально работающий образец будет создан лет через пятьсот, а то и тысячу. И не факт, что вообще будет создан....
Но откуда вы знаете, что такой прибор НЕ будет создан через 500 и даже 1000 лет, да и вообще никогда не будет создан?
Неужели у вас есть машина времени и вы лично убедились в факте отсутствия в будущем подобного прибора?
Ну потому что здесь мы имеем дело с нематериальными объектами (сознание) с одной стороны, с совсем странными нематериальными объектами (человеческое Я) с другой стороны, с биологическими материальными структурами с третьей стороны, с виталистическими, непонятно то ли материальными, то ли нематериальными, структурами с четвертой стороны... Мы имеем дело со взаимными связями между всеми этими структурами, и эти связи бесконечны.
То есть, если материальные объекты, которые изучает современная наука, поддаются во многом редукционисткому описанию (то есть многие объекты и процессы описываются ограниченным числом закономерностей и конечным числом байт информации), то с нематериальными объектами редукционистский подход может не сработать. Там запросто может оказаться бесконечное количество информации и отсутствие постижимых закономерностей. То есть, существование объекта исследования, например, будет для нас очевидным, но вот исследовать его мы не сможем по причине его непознаваемости нашими рациональными методами. Это только одна из причин, которая лежит на поверхности. А таких причин может быть множество.
Директор писал(а): ↑26 окт 2020, 15:52Продолжу вашу цитату
Соглашусь с вами в том, что сначала надо разработать теорию взаимодействия материального посюстороннего мира с условно-нематериальным потусторонним миром....потому что в случае души (сознания) мы имеем дело с нематериальной сущностью, и материальные приборы не смогут с ней связаться.
Здесь надо сначала разработать теорию, которая позволит нематериальным объектам взаимодействовать с материальным миром. И в этом направлении уже ведутся некоторые исследования, пока еще на общефилософском уровне.
Вот тут, например, посмотрите лекцию Вячеслава Моисеева о некоем гипотетическом приборе, который сможет регистрировать душу.
Кстати, Вячеслав Моисеев (пользуясь случаем благодарю вас за этот ролик, я не был знаком с его творчеством) такую теорию разрабатывает и популяризурует.
Но почему вы смело утверждаете, что "материальные приборы не смогут связаться с нематериальной сущностью"?
Ведь тот же Моисеев доказывает в своем выступлении, что существуют (не могут не существовать) сущности иной природы, причем их природа именно материальная.
Если бы парочке людей из доэлектрических времен дать возможность переговорить с помощью мобильных телефонов, то только в этом случает этих людей (людей всего лишь "двухсотлетней давности") можно будет убедить в материальности электромагнитных волн.
А ему это надо было, тому человеку из доэлектрических времен? Он наверняка этого не хотел, а хотел совершенно других вещей, например, связаться с потусторонним миром. Но этого как не было, так и нет до сих пор. И даже стало еще хуже, поскольку раньше-то люди знали о существовании души, а потом наука душу отменила, и надежда того несчастного человека на связь со своим прадедушкой рухнула окончательно.
Вот с Вашими желаниями, боюсь, может произойти то же самое. Многие ведь мечтают путешествовать во времени, или, скажем, в дальние галактики. Но это никогда не будет возможно, потому что Эйнштейн со своей скоростью света поставил на этом крест. Наука делает совсем не то, что хочется мечтателям, а то, что позволяют законы природы.
А Моисеев ничего не доказывает. Он лишь выдвигает гипотезу. Гипотезу надо проверять. И слово "материя" Моисеев использует условно, чтобы не разозлить начальство. Он знает, что долго на своей работе не продержится, если будет называть вещи своими именами. На самом же деле, в том, о чем говорит Моисеев никакой материи нет и в помине. Есть только некоторые составляющие материи, да и то лишь кое-где.
Однозначного ответа, я боюсь, Вам никто не сможет дать. В науке вообще такого практически не бывает. Можно говорить лишь о каких-то предположительных вероятностях успеха. А в случае с Вашей идеей связи с душами умерших - тут вообще всё плохо. Ну вот как Вы себе представляете осуществление своей идеи? Придете Вы к ученым и предложите им создать такой прибор. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать их реакцию. В лучшем случае покрутят пальцем у виска. Отошлют Вас с Вашей идеей в Голливуд или на Мосфильм, или еще куда-нибудь, этим все и закончится.
Что же касается моего личного мнения, то я реалист, и из этого исхожу. В современной науке никаких душ не существует, а уж загробных миров и подавно. Это всё выдумки жирных попов и мракобесие. Вот мнение ученого сообщества. Поэтому ни о каких приборах связи с несуществующими мирами или сказочными персонажами речи быть не может.
Директор писал(а): ↑26 окт 2020, 15:52Да, меня заинтересовали идеи Моисеева, а поскольку ваше Сообщество разделяет его идем, то значит у меня с вами есть основа для взаимополезного общения.Вот, пожалуйста, если Вас заинтересуют идеи Моисеева (мы в нашем Сообществе разделяем его идеи), то тогда можно уже будет заняться продумыванием стратегии, как продвигать это направление в науке и обществе.
Что касается статьи "К вопросу о возможности экспериментального доказательства существовани души", то при беглом просмотре я как-то не увидел в ней серьезных данных и новаторских идей. Какой-то набор благих пожеланий.
Со временем постараюсь перечитать внимательно, чтобы иметь возможность и право высказывать аргументированное мнение.
Да эта статья мне случайно попалась. Просто он там изложил более менее последовательно и кратко современную картину в данной области исследований. Там есть много здравых мыслей. У нас тоже, я уверен, кто-то наверняка занимается подобными работами. Тот же философ Иванов, по-моему, чем-то подобным занимается. В общем, эта тема также очень интересная, и я думаю, без этих исследований никакого прибора никогда не построишь. Любой прибор - это железка. А железка не умеет общаться с сознанием человека. С сознанием может общаться на сегодняшний день только сознание. Вот и надо с этого начинать, я думаю. Потом переходить на биологические объекты, начать изучать возможность контакта сознания с биологическими объектами и связи сознаний через биологические объекты друг с другом. А там, глядишь, и до железяк дело дойдет, может быть. Если они вообще понадобятся.
Директор писал(а): ↑26 окт 2020, 15:52Что касается "Парадокса клонов",то я не оспариваю научную доказательность этого мысленного эксперимента....о Парадоксе клонов. Этот мысленный эксперимент является строгим научным доказательством существования души.
Я подчеркиваю, что это мысленный и значит сугубо теоретический, но отнюдь не практический эксперимент. И уже поэтому этот эксперимент не может служить 100% доказательством.
Ибо лишь практика - критерий истины.
А как же Вы собрались строить свой прибор, если никаких доказательств не существует? Ну Вы же говорите, что доказательств существования души нет. Значит и связываться Вам не с кем. Я логику Ваших рассуждений не пойму. В науке же (да и в промышленности) никто не будет заниматься тем, чего нет. Как же Вы собираетесь строить прибор для того, чего в природе не существует?
И как Вы отличаете "сугубо" теоретические от "несугубо" теоретических? Вот демон Максвелла. Это известный мысленный эксперимент, он есть во всех учебниках, на нем вся физика построена. Это сугубо теоретический эксперимент?
По мне, так более практического эксперимента, чем Парадокс клонов, вообще придумать сложно. Я даже не могу его ни с чем сравнить, даже близко, по масштабам его практичности.
Никакого учения о Парадоксе клонов нет. Вы тут путаете понятия. Учение, теория - это теоретические построения. А в Парадоксе клонов нет никаких теоретических построений. Это просто обычный природный факт, явление, точно такой же как бозон Хиггса, к примеру. Вы же не будете бозон Хиггса называть теорией или учением. Это элементарная частица. Точно так же и Парадокс клонов - это просто наблюдаемое природное явление, свидетельствующее о существовании души, человеческого Я.
А для того, чтобы найти соратников по созданию прибора, у Вас должна быть научная идея, как его можно создать. Формулы, расчёты. Ну или деньги для инвестиций в научный проект хотя бы, если ничего другого предложить не можете.
Сейчас же у Вас это больше похоже на желание создать волшебную палочку. Ну вот, допустим, у меня в детстве было жгучее желание создать волшебную палочку. Представляете, если бы я с этой идеей пришел в академию наук и предложил ученым мужам создать работающую модель. И стал бы расписывать им все выгоды этого несомненно полезного в народном хозяйстве устройства. Вот и Вы мне сейчас напоминаете меня в детстве. Только я всё-таки не решился тогда обратиться к ученым. Может быть зря
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Совершенно верно.
Для создания прибора для связи с душами, как впрочем для создания любого революционно нового устройства, действительно нужны соратники, а также научная идея и финансы.
Именно с целью поиска соратников я зарегистрировался на вашем форуме.
Я предлагаю принять участие в создании конкретного технического прибора.Сейчас же у Вас это больше похоже на желание создать волшебную палочку. Ну вот, допустим, у меня в детстве было жгучее желание создать волшебную палочку. Представляете, если бы я с этой идеей пришел в академию наук и предложил ученым мужам создать работающую модель. И стал бы расписывать им все выгоды этого несомненно полезного в народном хозяйстве устройства. Вот и Вы мне сейчас напоминаете меня в детстве. Только я всё-таки не решился тогда обратиться к ученым. Может быть зря
Не надо называть это "волшебной палочкой", т.е. заведомо нереалистичным делом.
Аргумент "Этого не может быть, потому что этого не может быть" - удел фарисеев, но не настоящих ученых.
Кстати, на мой риторический вопрос
ответ должен, по правилам научной дискуссии, начинаться примерно так: "Да, конечно, никто не может однозначно утверждать, что В БУДУЩЕМ НЕ БУДЕТ того-то и того-то, НО на основании этого и этого Я берусь утверждать что ... ".
Но вы ответили совсем иначе.
Вы просто сообщили постулаты своей концепцией, пропустив мимо ушей постулаты моей концепции.
Ведь я же четко написал в предыдущих сообщениях, что я исхожу из того, что (мой постулат) душа есть материальная сущность.Ну потому что здесь мы имеем дело с нематериальными объектами (сознание) с одной стороны, с совсем странными нематериальными объектами (человеческое Я) с другой стороны, с биологическими материальными структурами с третьей стороны, с виталистическими, непонятно то ли материальными, то ли нематериальными, структурами с четвертой стороны... Мы имеем дело со взаимными связями между всеми этими структурами, и эти связи бесконечны.
Вам бы, по правилам научной дискуссии, следовало сообщить, что вы НЕ разделяете мой постулат и следовательно говорить далее не о чем.
О чем могут дискутировать научные сторонники Лобачевского с научными сторонниками Евклида?
О чем угодно, но только не о параллельных прямых. На эту тему ученые мужи могут только переругиваться вплоть до вырывания волос из бороденок друг у друга.
Вижу, что вы тоже не хотите пообщаться с душами людей в том мире, а хотите совершенно других вещей.А ему это надо было, тому человеку из доэлектрических времен? Он наверняка этого не хотел, а хотел совершенно других вещей..
Ну что ж, воля ваша. Раз вы не хотите, то значит вам и не надо.
А вдруг другие люди хотят? Им можно заниматься реализацией своего желания?
...А в случае с Вашей идеей связи с душами умерших - тут вообще всё плохо. Ну вот как Вы себе представляете осуществление своей идеи? Придете Вы к ученым и предложите им создать такой прибор. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать их реакцию. В лучшем случае покрутят пальцем у виска. Отошлют Вас с Вашей идеей в Голливуд или на Мосфильм, или еще куда-нибудь, этим все и закончится.
Что же касается моего личного мнения, то я реалист, и из этого исхожу. В современной науке никаких душ не существует, а уж загробных миров и подавно. Это всё выдумки жирных попов и мракобесие. Вот мнение ученого сообщества. Поэтому ни о каких приборах связи с несуществующими мирами или сказочными персонажами речи быть не может.
Найдя ваш форум на просторах интернета, я подумал, что нашел сообщество настоящих ученых, любознательных и незашоренных людей.
Но, судя по во вашим словам, вы, уважаемый Пафнутий, полностью разделяете все постулаты официальной науки и наверняка одобряете деятельность Комиссии РАН по борьбе со лженаукой. "Не изучал матчасть гомеопатии, торсионных полей, т.д. , но одобряю!", ага.
Да, сугубо теоретический. Разве нет? Разве таки создан технический прибор ловко орудующий заслонкой по пропуску молекул?....Вот демон Максвелла. Это известный мысленный эксперимент, он есть во всех учебниках, на нем вся физика построена. Это сугубо теоретический эксперимент?
Я вас очень прошу - уведомьте меня когда вы на основе Парадокса клонов сделаете пригодное людям техническое устройство.По мне, так более практического эксперимента, чем Парадокс клонов, вообще придумать сложно. Я даже не могу его ни с чем сравнить, даже близко, по масштабам его практичности.
И заодно прошу уведомить когда ученые из ЦЕРНа сделают пригодное людям техническое устройство на основе бозона Хигса.
Тут бы всем нам весело посмеяться, но вспомнив сколько денег и сил вложено в коллайдер, а затем сколько вложено в токомаки и др., и вспомнив, что ученые обещают дать чудесную термоядерную энергии уже 70 лет подряд, то лично у меня пропадает желание весело хихихать.
Впрочем, как говорится, позиции сторон понятны, дальнейшие разговоры непродуктивны.
В завершение, мне осталось повторить
и добавить
Приглашаю желающих принять участие в работе общественного научно-исследовательского института "Бессмертие Жизни", главной целью которого является создание устройства связи с душами людей.
С уважением,
Генеральный директор АНО "Бессмертие Жизни"
Радаев В.С.
(ссылка на сайт Института легко гуглится)
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16Я предлагаю принять участие в создании конкретного технического прибора.Сейчас же у Вас это больше похоже на желание создать волшебную палочку. Ну вот, допустим, у меня в детстве было жгучее желание создать волшебную палочку. Представляете, если бы я с этой идеей пришел в академию наук и предложил ученым мужам создать работающую модель. И стал бы расписывать им все выгоды этого несомненно полезного в народном хозяйстве устройства. Вот и Вы мне сейчас напоминаете меня в детстве. Только я всё-таки не решился тогда обратиться к ученым. Может быть зря
Не надо называть это "волшебной палочкой", т.е. заведомо нереалистичным делом.
Аргумент "Этого не может быть, потому что этого не может быть" - удел фарисеев, но не настоящих ученых.
Так Ваша идея - это и есть волшебная палочка, или как в русских сказках - "пойти туда, не знаю куда, найти то, не знаю что".
Причем, в случае с волшебной палочкой, там хоть более менее понятно, что она должна делать - создавать дворцы, кареты, материальные ценности, в общем. Это всё можно при желании осуществить. Но вот связаться по мобильнику с Дедом Морозом или с привидениями - это уже чистая мистика, сказка.
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16Кстати, на мой риторический вопрос
ответ должен, по правилам научной дискуссии, начинаться примерно так: "Да, конечно, никто не может однозначно утверждать, что В БУДУЩЕМ НЕ БУДЕТ того-то и того-то, НО на основании этого и этого Я берусь утверждать что ... ".
Но вы ответили совсем иначе.
Вы просто сообщили постулаты своей концепцией, пропустив мимо ушей постулаты моей концепции.
Так я и пытался честно выяснить Ваши постулаты? По правилам научной дискуссии Вы должны были первым делом предоставить свои постулаты, ровно так же, как это сделал я, например. Но Вы этого не сделали.
Вот опишите нам физические принципы, которые лежат в основе Вашей идеи, или другие научные обоснования предоставьте, тогда будет основа для конструктивного обсуждения. А сейчас действительно обсуждать нечего.
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16Ведь я же четко написал в предыдущих сообщениях, что я исхожу из того, что (мой постулат) душа есть материальная сущность.Ну потому что здесь мы имеем дело с нематериальными объектами (сознание) с одной стороны, с совсем странными нематериальными объектами (человеческое Я) с другой стороны, с биологическими материальными структурами с третьей стороны, с виталистическими, непонятно то ли материальными, то ли нематериальными, структурами с четвертой стороны... Мы имеем дело со взаимными связями между всеми этими структурами, и эти связи бесконечны.
Вам бы, по правилам научной дискуссии, следовало сообщить, что вы НЕ разделяете мой постулат и следовательно говорить далее не о чем.
О чем могут дискутировать научные сторонники Лобачевского с научными сторонниками Евклида?
О чем угодно, но только не о параллельных прямых. На эту тему ученые мужи могут только переругиваться вплоть до вырывания волос из бороденок друг у друга.
Евклидова и неевклидова геометрии - это части математики, и обе вполне успешные. Тут есть что обсуждать и что использовать в каких-то технических приложениях или физических теориях (например, неевклидова геометрия используется в теории относительности Эйнштейна). Но в Вашей идее нет ни математики, ни физики - вообще ничего. Чего тут обсуждать-то? Сначала предложите физико-математическую идею, тогда появится предмет для обсуждения.
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16Вижу, что вы тоже не хотите пообщаться с душами людей в том мире, а хотите совершенно других вещей.А ему это надо было, тому человеку из доэлектрических времен? Он наверняка этого не хотел, а хотел совершенно других вещей..
Ну что, воля ваша. Раз не вы не хотите, то вам и не надо.
А вдруг другие люди хотят? Им можно заниматься реализацией своего желания?
Почему это я не хочу? Я очень даже хочу. Точно так же, как тот человек из доэлектрических времен. Но против науки не попрешь. А она поставила крест на понятии души, сказала, что никакой души не существует .
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16...А в случае с Вашей идеей связи с душами умерших - тут вообще всё плохо. Ну вот как Вы себе представляете осуществление своей идеи? Придете Вы к ученым и предложите им создать такой прибор. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать их реакцию. В лучшем случае покрутят пальцем у виска. Отошлют Вас с Вашей идеей в Голливуд или на Мосфильм, или еще куда-нибудь, этим все и закончится.
Что же касается моего личного мнения, то я реалист, и из этого исхожу. В современной науке никаких душ не существует, а уж загробных миров и подавно. Это всё выдумки жирных попов и мракобесие. Вот мнение ученого сообщества. Поэтому ни о каких приборах связи с несуществующими мирами или сказочными персонажами речи быть не может.
Найдя ваш форум на просторах интернета, я подумал, что нашел сообщество настоящих ученых, любознательных и незашоренных людей.
Но, судя по во вашим словам, вы, уважаемый Пафнутий, полностью разделяете все постулаты официальной науки и наверняка одобряете деятельность Комиссии РАН по борьбе со лженаукой. "Не изучал матчасть гомеопатии, торсионных полей, т.д. , но одобряю!"
Я-то как раз многие положения "официальной" науки не разделяю, а уж с комиссией по лженауке я сам борюсь не щадя сил. Вы можете посмотреть, у нас много материалов в Сообществе, и даже на этом форуме, разоблачающих эту клоунскую шайку.
И мы в нашем Сообществе предлагаем и развиваем свои перспективные научные идеи, концепции, направления и исследовательские программы.
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16Да, сугубо теоретический. Разве нет? Разве таки создан технический прибор ловко орудующий заслонкой по пропуску молекул?....Вот демон Максвелла. Это известный мысленный эксперимент, он есть во всех учебниках, на нем вся физика построена. Это сугубо теоретический эксперимент?
Благодаря нему созданы почти все автомобили, в том числе и тот, на котором Вы на работу ездите. Не говоря уж про холодильники, самолеты, ракеты и другие тепловые машины.
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16Я вас очень прошу - уведомьте меня когда вы на основе Парадокса клонов сделаете пригодное людям техническое устройство.По мне, так более практического эксперимента, чем Парадокс клонов, вообще придумать сложно. Я даже не могу его ни с чем сравнить, даже близко, по масштабам его практичности.
И заодно прошу уведомить когда ученые из ЦЕРНа сделают пригодное людям техническое устройство на основе бозона Хигса.
Тут бы всем нам весело посмеяться, но вспомнив сколько денег и сил вложено в коллайдер, а затем сколько вложено в токомаки и др., и вспомнив, что ученые обещают дать чудесную термоядерную энергии уже 70 лет подряд, то лично у меня пропадает желание весело хихихать.
Ну в Ваши волшебные палочки уж точно никто деньги вкладывать не будет , тут не нужно быть особым провидцем. Вкладывают деньги в науку, в то, что приносит пользу, а не в сказки и фантазии.
Открытие бозона Хиггса позволило построить перенормируемую квантовую теорию поля. А это вся ядерная физика, включая ядерную энергетику - каждая пятая лампочка горит благодаря ядерной энергетике.
То же самое и с Парадоксом клонов. Он позволяет точно установить, что такое душа и как с ней работать. Все практические методы работы с такими объектами, как душа, сознание, всегда явно или неявно используют именно те представления, которые следуют из Парадокса клонов. А те направления исследований, которые пренебрегают данной научной информацией всегда заходят в тупик и заканчиваются ничем (например, крионика, оцифровка сознания, компьютерное сознание и т.д.).
Директор писал(а): ↑28 окт 2020, 11:16Впрочем, как говорится, позиции сторон понятны, дальнейшие разговоры непродуктивны.
В завершение, мне осталось повторить
и добавить
Приглашаю желающих принять участие в работе общественного научно-исследовательского института "Бессмертие Жизни", главной целью которого является создание устройства связи с душами людей.
С уважением,
Генеральный директор АНО "Бессмертие Жизни"
Радаев В.С.
(ссылка на сайт легко гуглится)
Для связи с душами Вы должны по крайней мере знать, что это такое. Здесь без Парадокса клонов Вам не обойтись в любом случае, ибо только он отвечает на вопрос, что такое душа и каковы ее характеристики.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 19 дек 2019, 06:34
Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души
Душа - это энергетическая сущность человека. У каждого человека своя душа, своя конфигурация извилин головного мозга, (и извилин на пальцах), свой спектр ДНК в виде конкретного для каждого человека спектра электромагнитных волн. Этот спектр формируется во время зачатия из спектров ДНК – отца, матери, территории зачатия, ближайшей планеты, фазы Луны, Солнца и ближайшего созвездия. Поэтому у одних и тех же родителей рождаются мальчики и девочки (фаза Луны) с разными характерами (соотношение планет). Конфигурация извилин головного мозга является антенной, настроенной на этот спектр ЭМВ (ДНК), из которого и формируется тело человека в соответствии с космической программой. Более подробно см. https://www.youtube.com/watch?v=UbzuqlcUj0k&t=17s