Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Ответить
Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Пафнутий » 06 сен 2020, 10:01

Александр Филиппов писал(а):
06 сен 2020, 09:06
Пафнутий писал(а):
06 сен 2020, 08:53
На самом деле я давно уже разбил позицию Анатолия этими же аргументами, почти дословно. Он и мне ничего не смог ответить, а только тянул резину.
Да, позиция тех, кто отрицает существование души явно проигрышная и разбитая давно. Тут проблема не в том чтобы её разбить.
А в том, чтобы сделать это так, чтобы они это признали. Но этого мы от Анатолия с Антоном вряд ли добьёмся.
А Бублик вообще притих давно, на фоне выступления даже его "соратников по партии" не в  унисон позиции Бублика, совсем не в унисон.

Вот мы здесь как раз для того, чтобы популяризировать идею существования души. Наше Научное сообщество - это по сути авангард научной мысли в области изучения сознания (науки о сознании, философии сознания). Не только в России, но и во всем мире. И нам нужно объединять людей вокруг наших идей на наших площадках. Искать союзников, единомышленников.

Давайте будем разрабатывать стратегию.

Многое уже сделано. Мы создали форум, создали группу ВКонтакте, где популяризируем идею существования души. В частности, обсуждаем здесь парадокс клонов. Вариантов Парадокса клонов огромное количество, и можно придумать еще множество. Пока разобрано очень мало вариантов, а хотелось бы обсудить все, хотя бы самые интересные. 

У нас есть замечательный философ - Евгений Иванов, который защищает концепцию души и неудвоимости Я. Его работы пользуются популярностью, в том числе и в нашей группе ВКонтакте. Народу это интересно. У нас с ним уже установлены контакты и надо их развивать.

Есть еще Ричард Суинберн. Хорошо бы с ним тоже установить контакты, благо он знает русский (и он даже православный).


Я предлагаю такую стратегию:
  1. Продолжать здесь обсуждать наиболее интересные варианты Парадокса клонов, привлекать интересующихся людей к обсуждению
  2. Написать статью и выпустить книгу или ролик по Парадосу клонов - по разным его вариантам
  3. Выступить на конференции Разумного замысла с докладом по Парадоксу клонов
  4. Организовать совместное обсуждение проблемы души и Парадокса клонов с Московским центром исследования сознания и ведущими нейрофизиологами, психологами, философами и т.д. (Васильев, Волков, Иванов, Суинберн, Севальников, Шеховцова, Черниговская, Медведев, Каплан, Моисеев, Колчуринский, Хоменков, Константинов, Копейкин, Невеев, Гучетль...)
  5. Снять игровой научно-фантастический фильм по Парадоксу клонов (идея сценария уже есть)

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Александр Филиппов » 08 сен 2020, 18:44

Хороший план.

Пафнутий писал(а):
06 сен 2020, 10:01
Написать статью и выпустить книгу или ролик по Парадосу клонов - по разным его вариантам
А как Вы представляете себе такую статью? Что там должно быть и какой объём текста?
А в книге, я так понимаю, что нужно сделать почти исчерпывающий обзор тематики парадокса дубликатов.
Включая наработанное до нас иными авторами, и собственные наши наработки.

Причём, по-моему, важно везде акцентировать внимание на том, что из этих парадоксов следует существование души.
Т.к. иными авторами обычно этот момент как-то замалчивается, или ему уделяется очень мало внимания, какие-то смутные намёки только и т.п.

Виктор Оськин
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2019, 06:34

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Виктор Оськин » 05 окт 2020, 11:18

  1. Душа — это спектр ДНК
В сознании людей душа понимается как свойство характера, мысли, чувства человека, его поведение и т.д. Можно все эти определения как-то взвесить в граммах? Нет. Но нам постоянно твердят, что душа весит столько-то грамм и эти граммы вселяются в тело при рождении. Хотя из  древних знаний известно, что характер человека зависит от расположения ближайшей планеты во время зачатия – так называемые «Знаки Зодиака», рождение мальчика или девочки зависит от фазы луны, характер нации, расы зависит от энергетики территории происхождения этого этноса (хотя и это современной науке не известно). Также от этих факторов зависит и формирование ДНК конкретного человека, по которой можно определить родственность или принадлежность к нации, расе. Поэтому душа и ДНК – это одно и то же, представляющее собой конкретный спектр ЭМ волн.
Согласно сегодняшнему пониманию ДНК — Дезоксирибонуклеиновая кислота́ — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.
Учёные не без основания утверждают, что каждое живое существо строится по заранее заданной волновой программе. На основании многочисленных исследований и экспериментов, выполненных в Институте клинической и экспериментальной медицины при Сибирском отделении РАН, учёные под руководством академика А. П. Казначеева полностью подтвердили, что в момент оплодотворения эфирное, астральное и ментальное тела сливаются с зародышем. Живое вещество (Душа) сначала проектирует себя в виде голографического полевого образа и на основании именно этого образа строит своё конкретное земное биохимическое тело. Академик РАН П. П. Горяев и его коллеги экспериментально доказали, что такая голограмма возникает ещё до появления на свет целостного организма. Грубо говоря, информация, приходящая извне по отношению к эмбриону, заставляет его хромосомы создавать определённый волновой образ. Этот образ-голограмма и диктует делящимся клеткам, когда и куда должны расти ноги, руки, голова и т.д. Волновой образ заполняется материей, подобно тому, как литейная форма заполняется литьём.
 
  1. Когда и из чего формируется ДНК
Горяев и Казначеев не совсем точно определяют процесс зарождения и формирования биохимического тела и души как заполнения материей волнового образа. Казалось бы, что все мы едим что попало, а в общем — одно и то же, но у каждого свой спектр всех клеток ДНК — конкретный для каждого человека спектр электромагнитных волн, из которых состоит тело человека.
Данная тема «ДНК» является исходной в понятии человека как Разумного существа. При этом именно спектр ДНК как энергетическая душа являются той исходной точкой, которая формирует самого человека как мыслящего материального существа. Так что же такое человек и его клетки ДНК, когда и кем формируется, и как каждая клетка ДНК взаимодействует с космосом и телом? Как передаются генетические данные от родителей к детям?
Если взять в разных частях тела человека пробу ДНК и провести спектральный анализ, то увидим, что всё тело имеет один и тот же спектр энергии. При том у каждого человека свой спектр. Это говорит о том, что тело каждого конкретного человека формируется из конкретного спектра частот электромагнитных волн. Именно поэтому у каждого человека свои персональные отпечатки пальцев и своё расположение извилин в головном мозге, т.к. извилины на пальцах и в мозгах начинают формироваться с момента зачатия как антенна с настройкой на персональный для каждого человека спектр электромагнитных волн.
Каждый человек, как и любое материальное тело, состоит из энергии электромагнитных волн, которые составляют энергетическое поле данного вещества. Внешнее поле человека называется аурой. В процессе полового акта при поступательном движении происходит пересечение энергетических полей мужчины и женщины, постепенно происходит настройка на резонанс со своей энергоинформационной системой космоса. В результате достижения резонанса во время окончания полового акта всё тело пронизывает мощнейший поток космической энергии, который мы ощущаем высоким эмоциональным всплеском. Некоторые женщины вообще на некоторое время отключаются своим сознанием от земного мира и «улетают» сознанием в Космос. Из этого мощнейшего потока энергии в мужском организме формируются сперматозоиды, один-два из которых, проникая в яйцеклетку, оплодотворяет её, формируя зародыш, из которого и вырастает человек. Таким образом, тело каждого человека вырастает из энергии конкретной энергоинформационной системы космоса (ЭИСК), которая формируется при зачатии ребёнка из следующих ЭИС:
А) будущей матери в составе яйцеклетки.
Б) отца, на основе которой формируется сперматозоид из энергетики:
— территории зачатия, поэтому и существует понятие — «Родная земля помогает», так как энергия спектра частот территории зачатия влияет на формирование умственных и духовных способностей народа, нации, расы. То есть энергетика человека и территории зарождения находятся в соответствии,
— ближайшей во время зачатия планеты — подобное воздействие известно как «Знаки Зодиака», что влияет на характер человека,
- фазы луны, влияние которой известно на зарождение мальчика или девочки, на многие стороны человека в отношении здоровья, на всхожесть семян,
— нашего Солнца, ЭИС которой постоянна для всех землян,
— ближайшего созвездия, в энергетическом поле которого в момент зачатия находится наше Солнце с Землёй. Эта ЭИС изменяется через несколько тысячелетий с перелётом нашей солнечной системы под воздействие ЭИС другого созвездия, что приводит к изменению климата на Земле и мировоззрения человечества.
Поэтому именно из электромагнитных волн конкретного спектра энергии зачатия формируются клетки человека, в том числе и мозга, извилины которого представляют антенну по приёму ЭМВ конкретного спектра частот из энергоинформационной системы космоса, сформировавшейся во время зачатия. Подтверждением того, что ЭИС формируется при зачатии является то, что если зачатие произошло от одного контакта со случайным мужчиной, то у будущего ребёнка сохраняются все генетические данные этого мужчины, даже если он не знает о рождении своего ребёнка. Или если у женщины было несколько партнёров, отцовство определяется по соответствию ДНК ребёнка и одного из мужчин.

Директор
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2020, 18:42

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Директор » 25 окт 2020, 19:24

Приветствую единомышленников на этом замечательном форуме.


Пафнутий писал(а):
06 сен 2020, 10:01
Александр Филиппов писал(а):
06 сен 2020, 09:06
Да, позиция тех, кто отрицает существование души явно проигрышная и разбитая давно. Тут проблема не в том чтобы её разбить.
А в том, чтобы сделать это так, чтобы они это признали. ...

Вот мы здесь как раз для того, чтобы популяризировать идею существования души. ... Давайте будем разрабатывать стратегию.
Полностью согласен.
Действительно, проблема заключается в том, чтобы существование души признавало как можно большее число людей.

Каким же образом можно достичь эту цель?


Пафнутий писал(а):
06 сен 2020, 10:01
Я предлагаю такую стратегию:
  1. ... обсуждать ... Парадокса клонов, ...
  2. Написать ... книгу или ролик по Парадосу клонов ...
  3. Выступить на конференции ... Парадоксу клонов
  4. Организовать совместное обсуждение проблемы души и Парадокса клонов ....
  5. Снять игровой научно-фантастический фильм по Парадоксу клонов .....
[/list]
Итак, вы полагаете, что необходимо донести до людей суть "Парадокса клонов" и люди сразу уверуют осознают и убедятся?

Позвольте не согласиться с этой вашей убежденностью.

Лично я полагаю, что убедить людей в существовании души можно с помощью технического прибора, который позволит пообщаться с умершим человеком.
Ведь душа человека бессмертна и сознание человека сохраняется. Значит существует гипотетическая возможность осуществления контакта с душой (сознанием).

Просто представьте: у любого человека, в том числе не верящего в бессмертие души, случается, что умирают близкие люди.
Если этот человек сможет пообщаться со своим умершим близким человеком, то потребуется ли после этого убеждать его в бессмертие души?

По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.

Другое дело, что создать такой прибор неимоверно трудно. Ну и что?
Мобильные телефоны тоже было трудно создать, да и потребовалось на это лет 200 со времени первых опытов с электричеством.

Однако же мобильные телефоны есть и никого не надо убеждать в возможности спокойно пообщаться с человеком на другой стороне земли. 
 

Аватара пользователя
Лев Смирный
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 18:08
Поблагодарили: 9 раз

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Лев Смирный » 26 окт 2020, 01:08

Директор.[/quote писал(а):Итак, вы полагаете, что необходимо донести до людей суть "Парадокса клонов" и люди сразу уверуют осознают и убедятся?

Позвольте не согласиться с этой вашей убежденностью.

Лично я полагаю, что убедить людей в существовании души можно с помощью технического прибора, который позволит пообщаться с умершим человеком.
Ведь душа человека бессмертна и сознание человека сохраняется. Значит существует гипотетическая возможность осуществления контакта с душой (сознанием).

Просто представьте: у любого человека, в том числе не верящего в бессмертие души, случается, что умирают близкие люди.
Если этот человек сможет пообщаться со своим умершим близким человеком, то потребуется ли после этого убеждать его в бессмертие души?

По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.

Другое дело, что создать такой прибор неимоверно трудно. Ну и что?
Мобильные телефоны тоже было трудно создать, да и потребовалось на это лет 200 со времени первых опытов с электричеством.

Однако же мобильные телефоны есть и никого не надо убеждать в возможности спокойно пообщаться с человеком на другой стороне земли. 
 

Вы что на полном серьёзе хотите дозвониться до Господа Бога, по мобильнику?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Пафнутий » 26 окт 2020, 05:07

Директор писал(а):
25 окт 2020, 19:24
Приветствую единомышленников на этом замечательном форуме.

Приветствуем! :handshake:


Директор писал(а):
25 окт 2020, 19:24
Итак, вы полагаете, что необходимо донести до людей суть "Парадокса клонов" и люди сразу уверуют осознают и убедятся?

Позвольте не согласиться с этой вашей убежденностью.

Лично я полагаю, что убедить людей в существовании души можно с помощью технического прибора, который позволит пообщаться с умершим человеком.
Ведь душа человека бессмертна и сознание человека сохраняется. Значит существует гипотетическая возможность осуществления контакта с душой (сознанием).

Просто представьте: у любого человека, в том числе не верящего в бессмертие души, случается, что умирают близкие люди.
Если этот человек сможет пообщаться со своим умершим близким человеком, то потребуется ли после этого убеждать его в бессмертие души?

По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.

Другое дело, что создать такой прибор неимоверно трудно. Ну и что?
Мобильные телефоны тоже было трудно создать, да и потребовалось на это лет 200 со времени первых опытов с электричеством.

Однако же мобильные телефоны есть и никого не надо убеждать в возможности спокойно пообщаться с человеком на другой стороне земли. 
 

Дело в том, что мы должны ставить реальные задачи, а не утопические. Разработка приборов связи с потусторонним миром в ближайшее время нам не грозит, поскольку даже если наука этим займется прямо сейчас, реально работающий образец будет создан лет через пятьсот, а то и тысячу. И не факт, что вообще будет создан, потому что в случае души (сознания) мы имеем дело с нематериальной сущностью, и материальные приборы не смогут с ней связаться. Здесь надо сначала разработать теорию, которая позволит нематериальным объектам взаимодействовать с материальным миром. И в этом направлении уже ведутся некоторые исследования, пока еще на общефилософском уровне. Вот тут, например, посмотрите лекцию Вячеслава Моисеева о некоем гипотетическом приборе, который сможет регистрировать душу. Смотрим с 23-й минуты:



Вот, пожалуйста, если Вас заинтересуют идеи Моисеева (мы в нашем Сообществе разделяем его идеи), то тогда можно уже будет заняться продумыванием стратегии, как продвигать это направление в науке и обществе.

Есть направления, которые уже сейчас получают какой-то научный статус, и я думаю, будут развиваться дальше. Это парапсихологические, эзотерические, экстрасенсорные исследования. Их тоже можно будет продвигать. Но пока что у нас мало кто этими исследованиями занимается на серьезном научном уровне.

Ну вот попалась статья сегодня, можете ознакомиться с современным состоянием дел:

РазвернутьК вопросу о возможности экспериментального доказательства существовани души


 
К ВОПРОСУ О ВОЗМОЖНОСТИ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ДУШИ

Бомбушкар И.С. & Гонсалес С.Е., к.б.н.
Украинский центр парапсихологических исследований Киев, Украина

Согласно определению Британской Энциклопедии (2010), душа – это бестелесная и бессмертная составляющая живых существ. Если мы обратимся к эзотерическим концепциям, то увидим, что душа вместе с организмом определяются как психо-энерго-информационными структурами, однако душа считается нефизической структурой, тогда как организм - физической (Центр изучения эзотерического наследия и развития сознания, 2015).

Первые Западные философские концепции древних греков рассматривали душу как жизнетворное бестелесное духовное «дуновение», оживляющее физическое тело. За прошедшие два тысячелетия человечество накопило десятки представлений о природе души, варьирующих от сугубо материалистических нейрохимических теорий, объясняющих идею души как результат молекулярно- биохимических процессов в мозгу, до сложных оккультно-эзотерических концепций, рассматривающих душу как божественную искру и описывающих ее структуру с поразительной детализацией. Но каковы современные взгляды на природу души среди членов конвенционального научного сообщества, а также среди профессиональных парапсихологов? Каковы представления о душе среди обычного населения? Возможно ли доказать существование души экспериментально?

Этот доклад посвящен детальному рассмотрению вышеуказанных вопросов и описанию авторских взглядов на возможные шаги в сторону прогресса в сфере исследований души. Наша главная цель заключается в том, чтобы инициировать дискуссию о новых подходах к экспериментальной проверки гипотезы о существовании человеческой души. Данный доклад является тезисным изложением нашей готовящейся к публикации фундаментальной книги “Древнее знание или Книга начал”, которая посвящена многочисленным исследованиям феномена существования души и жизни после смерти в свете древних эзотерических знаний и религиозных воззрений.

Исследования верований в феномены, связанные с понятием «души», среди обычного населения разных стран Концепция души интуитивно понятна и имеет чрезвычайную популярность в самых разных странах мира, однако проводились ли серьезные социальные исследования, посвященные распространенности веры в существование души среди населения разных стран? Здесь следует сделать оговорку, что идею души не следует рассматривать изолированно, поскольку существование нефизической части человеческой личности означает возможность внетелесного существования сознания. Из этого следует, что нужно также рассматривать такие феномены как внетелесный опыт (ВТО), паранормальные «захваты», опыт столкновения с призраками, случаи реинкарнационного типа, жизнь после смерти и общение с загробным миром. Следовательно, нам нужно учитывать верования людей и в эти феномены тоже, чтобы получить более полноценную картину.

Это исследование проводилось пять раз, начиная с 1990 года (Таблица 1). Если мы сравним изменения уровня веры с тех пор, то увидим следующую картину: вера в паранормальные «захваты» возросла с 29% в 1990 году до 37% в 2005 году, вера в существование духов повысилась от 25% до 32%, вера в возможность общения с загробным миром возросла с 18% до 21%, и лишь вера в возможность реинкарнации слегка снизилась – с 21% до 20% за тот же период.

Еще одно серьезное исследование верований в феномены, связанные с понятием души, которое следует упомянуть, это «Исследование европейски ценностей», проведенное с 1999-го по 2002-й год Группой систематического изучения европейских ценностей (Haraldsson, 2006). Если подытожить результаты этого исследования (Таблица 2), то обнаружится, что в среднем каждый четвертый (24%) европеец верит в реинкарнацию, а каждый второй (54%) – в существование загробной жизни. Наивысший процент верящих в реинкарнацию людей проживает в Исландии и Литве, тогда как больше всего верящих в загробную жизнь людей – на Мальте, в Польше, Ирландии, Исландии и Италии.

Единственным серьезным исследованием за последние десять лет, в котором респондентам прямо задавали вопрос, верят ли они в существование человеческой души или нет, был проведен в Великобритании в ходе исследования «ComRes/Theos Cathedral» в 2008 году компанией “Theos” (Spencer & Weldin, 2012). Согласно этому исследованию, 60% респондентов из общей популяции ответили, что верят в существование души, тогда как лишь 23% атеистов ответили так же. В том же исследовании было показано, что 26% британцев верят в реальность реинкарнации (против 14% верящих среди атеистического сообщества) и 41% верит в возможность жизни после смерти (против 15% верящих среди британских атеистов).

Если мы подытожим результаты всех указанных выше исследований, то можно сделать вывод, что достаточно высокий процент жителей США и европейских стран на самом деле верит в существование человеческой души; кроме того, значительная часть людей, верящих в возможность жизни после смерти, также верят и в существование других феноменов, связанных с концепцией души. Мы также можем сделать вывод, что люди, верящие в загробную жизнь, совсем необязательно верят и в реинкарнацию (только около 45% верит, согласно данным Таблицы 2), что указывает на другие представления о форме посмертного существования человеческой души.

Современное отношение научного сообщества и доказательства существования души

Учитывая, что столь существенная часть населения верит в реальность жизни после смерти и/или прочих феноменов, которые необходимо требуют существования души, особенно интересно рассмотреть, какими же реальными доказательствами существования души мы располагаем.

Позиция официального научного сообщества полностью основывается на физикалистских и материалистических взглядах на концепцию души и сознания, которые трактуются как продукт мозговой активности (Carter Snead, 2010). Соглано Грини и Кохену (2004), когнитивная нейробиология – это “понимание разума как мозга”, и мы можем с легкостью заменить слово “разум” на “сознание” или “душа”. На противоположной стороне находятся такие концепции как “Теории квантового сознания”, среди которых «Голономный мозг» (Pribram, 2004) или «Организованная объективная редукция» (Hameroff & Penrose, 2013), которые значительно более совместимы с интуитивной идеей души. Отношение официальных физических и нейробиологических сообществ к вышеуказанным теориям неоднозначное, поскольку имеются как аргументы за (например, Osborne, 2014), так и аргументы против (например, Seife, 2000).

Но что в случае парапсихологического сообщества? Имеются ли серьезные доказательства существования души как внетелесной части человеческой личности, которая способна функционировать отдельно от физического тела? И да, и нет. С одной стороны, прямые экспериментальные доказательства существования души практически отсутствуют. С другой же стороны, есть масса косвенных подтверждающих данных, собранных при изучении внетелесного опыта, случаев реинкарнационного типа и посмертной коммуникации. Хотя данная статья не является полноценным обзором темы, все же имеет смысл кратко перечислить наиболее серьезные факты, подтверждающие возможность существования человеческой души.

Попытки проверить существование души известны еще с самого начала ХХ века, когда МакДугал (1907) опубликовал результаты своего нашумевшего исследования об изменении массы тела людей во время смерти, которое, однако, было практически сразу разбито в пух и прах критиками, ввиду методической несостоятельности. Значительно боле серьезные данные получены в исследованиях Осиса (Osis, 1974), которому удалось частично подтвердить экстрасоматическую интерпретацию внетелесного опыта. Классический эксперимент Чарльза Тарта с так называемой “мисс Z” дополнительно подтвердил возможность автономного существования некоторой части человеческой личности отдельно от физического тела (Tart, 1968). Еще некоторые прямые доказательства получены в исследованиях Палмера (1978) и Смита & Ирвина (1981), которым не только удалось показать, что данные ВТО могут успешно поддаваться проверке, но и вывести зависимость между типом опыта и содержанием в нем фактической информации.

Однако есть значительно больше непрямых доказательств существования человеческой души. Прежде всего, следует вспомнить колоссальный массив данных, собранных легендарным Яном Стивенсоном в ходе его многолетних исследований случаев реинкарнационного типа и воспоминаний о прошлых жизнях в различных странах (Stevenson, 1975, 1978, 1980, 1983, 1997, 2000, 2003). Некоторые данные чрезвычайно убедительны, например, результаты изучения врожденных кожных отметок и аномалий развития, которые четко соответствуют ранам на телах предполагаемых предыдущих воплощений (Stevenson, 1993; Pasricha et al., 2005). Другой внушительный массив доказательств получен при исследовании феномена посмертного общения с предполагаемыми душами усопших. Солидный список подобных (порой очень убедительных) случаев, так и не опровергнутых конвенциональными учеными, содержится в бестселлере Криса Картера “Наука и посмертный опыт: доказательно бессмертия сознания (2012). Исследования в сфере околосмертного опыта предоставили еще ряд фактов в пользу независимости человеческого сознания (≈души) от физического тела. Парния & Фенвик (2001), Ван Ломмель (2001) и Грейсон (2003) утверждают, что есть убедительные доказательства активной работы человеческого сознания на фоне отсутствия мозговой активности при клинической смерти, что указывает на независимость сознания от мозга. В некоторой степени, данные по паранормальных захватам и посмертным призракам также могут считаться доказательством существования души, даже вопреки тому, что их экстрасоматическая интерпретация ныне считается сомнительной.

Учитывая все вышесказанное, мы можем заключить, что на самом деле имеется немало фактов (прямых и косвенных), подтверждающих существование человеческой души, которые в совокупности выглядят достаточно убедительно. Экстрасенсорная интерпретация (гипотеза “Суперэкстрасенсорики”) этих данных выглядит весьма сомнительной и согласно принципу парсимонии является менее вероятной, чем анимическая интерпретация. В то же время мы вынуждены признать, что количество прямых экспериментальных доказательств явно слишком мало для того, чтобы убедить материалистически настроенных представителей официального научного сообщества. Некоторые соображения авторов о возможном решении этой проблемы описываются в следующем разделе.

К вопросу об экспериментальном доказательстве существования души

Отдавая должное уважение нашим предшественникам, мы убеждены, что нужно внести целый ряд изменений и учесть некоторые дополнительные факторы при планировании последующих исследований, в которых будет проверяться гипотеза существования человеческой души. Для удобства мы разделили эти рекомендации на три группы.

Экспериментальный дизайн

Совершенно очевидно, что конкретные схемы проведения экспериментов, направленных на валидацию различных феноменов, связанных с концепцией души, будут сильно варьировать в зависимости от конкретного изучаемого феномена. С точки зрения прямого экспериментального доказательства существования человеческой души, мы убеждены, что наиболее подходящими являются эксперименты, проверяющие способность людей получать сенсорно недоступную информацию путем экстериоризации (выделения сознания наружу). В качестве наглядной иллюстрации можно еще раз вспомнить классический эксперимент Осиса (1974). Этот эксперимент был направлен на лабораторную проверку экстрасоматической (экзосоматической) теории внетелесного опыта: испытуемые люди должны были выделить сознание или тонкие тела («выйти из тела») в сенсорно недоступную им точку, и увидеть расположенную там целевую картинку, которая создавалась внутри специального ящика и была видна только через специальное окно в одной из стенок ящика (Irwin & Watt, 2007). Такой экспериментальный дизайн позволяет исследователям разделить способ получения информации испытуемыми – путем экстериоризации или за счет экстрасенсорного восприятия, поскольку составное целевое изображение не находится в каком-то конкретном месте, а генерируется в реальном времени и может быть воспринято только визуально с определенной позиции. Разумеется, можно возразить, что информацию в таких условиях возможно считать за счет чрезвычайно развитых экстрасенсорных способностей (гипотеза «супер-ЭСП»), однако принцип парсимонии указывает, что такое объяснение мало вероятно, поскольку оно требует сначала доказать существование самой экстрасенсорной перцепции + нет никаких серьезных доказательств того, что экстрасенсорика может быть настолько мощной.

Также вполне очевидно, что размер опытной группы должен быть достаточно крупным, дабы повысить надежность и убедительность получаемых результатов. Хорошим примером подобного исследования является нашумевший проект «AWARE», в ходе которого было обследовано 152 пациента кардиологических отделений. Однако с учетом малой встречаемости околосмертного и внетелесного опыта, даже такая выборка оказалась недостаточной. Например, в исследовании «AWARE» лишь один из 152-х пациентов дал информацию, которую можно было поддать верификации (Parnia, 2014). В то же время размер опытной группы может быть и меньшим при вовлечении в эксперимент не случайно набранных людей из общей популяции, а людей обученных, имеющих конкретные навыки работы с ВТО (т. н. «астралетчики»; детальнее описывается в разделе “Испытуемые ”).

Еще одним важным пунктом, который обязательно следует учитывать при проведении эксперимента, является необходимость постоянного видеонаблюдения за испытуемыми со стороны исследователей с целью избегания возможного обмана. К слову, именно недостаточное наблюдение является одним из слабых мест ранее упомянутого исследования Тарта с «мисс Z» (см. выше).

По нашему мнению, имеет смысл также повторить эксперимент Осиса & МакКормика (1980), в котором они пытались проверить экстрасоматическую теорию внетелесного опыта путем использования специальных физических сенсоров. Тогда они получили довольно противоречивые результаты. Но с учетом существенного развития технологий за прошедшие 36 лет, было бы очень целесообразно и любопытно повторить тот эксперимент с применением новых, более совершенных сенсоров. Положительные результаты в этом эксперименте могли бы послужить серьезным доказательством возможности отделения и экстериоризации части (души?) человеческого существа. В то же время мы вынуждены учитывать возможность того, что душа существует, однако имеет нефизическую природу, вследствие чего не будет фиксироваться материальными приспособлениями.

Существуют ли экспериментальные доказательства существования и активной деятельности человеческой души в посмертии? Очевидно, что мы не можем никак проверить содержание подобного опыта экспериментальным путем; во-первых, мы сначала должны доказать существование души per se, и, во-вторых, при условии успешного выполнения первого пункта, нам придется совершенно непонятным образом добывать информацию о конкретном месте в пространстве, где располагаются развоплощенные души. Говоря строго научным языком, идея посмертной активности души (между воплощениями) является нефальсифицируемой и, таким образом, вообще не может рассматриваться наукой всерьез. Результаты многочисленных и широко известных исследований Майкла Ньютона, Раймонда Муди и прочих не могу считаться доказательствами, поскольку их содержание не представляется возможным проверить.

Более реалистичным, хотя и чрезвычайно сложным заданием является экспериментальная проверка возможности миграции души из одного тела в другое. Это положение следует рассматривать в свете двух феноменов:

• реинкарнация – миграция души из тела одного человека (после его физической смерти) в тело новорожденного;
• обмен душами – миграция души из тела одного человека в тело другого, и, наоборот (при этом смерть не является необходимой).

На сегодняшний день, к изучению теории реинкарнации применялся только ретроспективный подход. Все данные, собранные Яном Стивенсоном, именно такого типа. Было проведено всего одно исследование, в котором ученые попытались обойти ограничения ретроспективного подхода и привнести элементы эксперимента – исследование экспериментальный врожденных отметок, проведенное Джимом Такером и Юргеном Кейлом (2013). К сожалению, эта религиозная практика является достаточно редкой, из-за чего собрать достаточное количество данных было довольно сложно.

Недавно специалистами Украинского центра парапсихологических исследований был разработан новый методологический подход к изучению феномена реинкарнации (Гонсалес, Медвєдєва & Бомбушкар, 2015). Этот подход является проспективным, а не ретроспективным, на котором основывались все предыдущие исследования по данной тематике. Мы начали с тщательного анализа эзотерических трактатов, описывающих детали процесса реинкарнации (Центр изучения эзотерического наследия и развития сознания, 2008), и мы обнаружили ряд чрезвычайно интересных и нетривиальных идей. Например, утверждается, что подсознание (индивидуальное бессознательное) отдельно взятого человека является деперсонализированной совокупностью всех предыдущих воплощений бессмертной души этого человека. Внимание человека может быть целенаправленно сдвинуто в подсознательные слои личности путем гипнотических или медитативных техник. В рамках этой концепции с легкостью объясняет принцип работы регрессионного гипноза. На основе этой идеи мы разработали новый проспективный подход – метод «гипнотических якорей» (Рис. 1). Суть метода в том, что исследователям необходимо подобрать относительно небольшую территорию для наблюдений, например, несколько близко расположенных сел, и провести среди возрастного населения этой местности большое количество индивидуальных гипнотических сеансов. В ходе этих сеансов, исследователи будут пытаться внедрить некоторые ключевые фразы, коды или образы (т. н. “якоря”) в глубокие слои психики подопытных людей. При этом они должны убедиться, что «якоря» ни в коей мере не были восприняты сознанием подопытных. Всех испытуемых следует периодических проверять на предмет возможной смерти кого-либо из них. После смерти первых нескольких испытуемых, начинается массовая регистрация всех новорожденных в радиусе 100-160 км (по данным Стивенсона, именно в радиусе 160 км от места смерти происходит подавляющее большинство перевоплощений) от места смерти испытуемых; дети периодически опрашиваются на предмет воспоминаний о прошлой жизни. В наиболее раннем из возможных возрастов этих детей начинают интервьюировать в ходе индивидуальных гипнотических сеансов с целью сбора из подсознания “якорей”, раннее внедренных их возможным прошлым воплощениям. Если будут получены хоть какие-то положительные результаты после исследования нескольких сотен детей на подопытной территории, тогда гипотезу подсознания как деперсонализированной совокупности прошлых воплощений, а также гипотезу существование души можно будет считать доказанной.

К сожалению, данный метод имеет ряд очевидных ограничений и недостатков. Во-первых, требуется несколько гипнотизеров чрезвычайно высокой квалификации, способных эффективно индивидуально работать с большим количеством испытуемых. Во-вторых, эксперимент по такой схеме потребует два- три десятилетия для полного выполнения (по предварительным оценкам), что потребует участия большого количества ассистентов, многолетнего энтузиазма со стороны ученых и стабильного финансирования на весь период. В-третьих, метод основывается на пока еще недоказанной гипотезе о природе подсознания, которая может оказаться ошибочной.

Еще более смелый подход к верификации гипотезы существования души – это проведение эксперимента с «обменом душ». Суть подхода требует детального объяснения и некоторых оговорок. В течение многих лет первый автор (Бомбушкар И.С.) скрупулезно собирал информацию об оккультных и религиозных ритуалах древних племен Гаити, Мадагаскара, Омана, Индии, Океании и т.д. В частности, им был обнаружен такой секретный и интригующий ритуал, проводимый и современными шаманами, как «обмен душами». Два года назад господин Бомбушкар даже договорился о собственном участии в таком ритуале во время его научно-исследовательской экспедиции в Доминиканскую Республику за достаточно солидную сумму денег (10000 USD), однако в последний момент участие сорвалось из-за непрофессионального отношения к делу агента, выступавшего посредником между шаманами и клиентом.

Следует отметить, что шаманы Доминиканской Республики дали согласие на проведение ритуала с полным видеонаблюдением и в присутствии нескольких представителей академического сообщества. Таким образом, мы предлагаем еще один тип эксперимента, с помощью которого возможно проверить гипотезу существования человеческой души. Суть метода в том, что можно набрать группу незнакомых друг с другом добровольцев (например, 20-30 человек), которые дадут письменное согласие на участие в контролируемом ритуале «обмена душами», и доставить их вместе с несколькими исследователями в одно из выше указанных племен, до сих пор проводящих подобные ритуалы. При этом следует исключить любую возможность общения между участниками, чтобы предотвратить распространение информации. Каждый испытуемый должен быть предварительно интервьюирован, его личностные черты и привычки следует тщательно задокументировать. Место проведения ритуала следует заранее тщательно проанализировать, дабы определить наиболее подходящие позиции для видеонаблюдения и предсказать возможные способы обмана со стороны шаманов. Сам ритуал должен тщательно наблюдаться и записываться исследователями от начала и до конца. Сразу же после окончания ритуала каждого испытуемого следует вновь интервьюировать и зафиксировать любые изменения в чертах личности, привычках, интересах и самоидентификации. Если буду зафиксированы существенные изменения личностных особенностей испытуемых после ритуала, а также, если некоторые из участников начнут идентифицировать себя как другого человека, гипотезу о существовании и переселении душ можно будет считать убедительно доказанной. Конечно, подобный опыт едва ли можно считать полноценно экспериментальным, поскольку это, скорее, полевое исследование. Очевидным недостатком такого подхода является потребность в немалом и стабильном финансировании для покрытия затрат на транспортировку и проживание участников, оплату услуг шаманов и т.д. И, разумеется, необходима тщательная предварительная проверка способностей самих шаманов. В то же время при успешном проведении эксперимента и получении позитивных результатов, мы будем располагать очень серьезными доказательствами в пользу гипотезы существования человеческой души. Следует заметить, что эксперимент с «обменом душами» созвучен с исследованиями по изменению личностных особенностей людей, перенесших операцию по трансплантации органов (Pearsell, 1999). Однако опыты по пересадке органов не могут предоставить неопровержимых доказательств в пользу существования души, поскольку изменения черт и привычек личности после операции могут быть вызваны неизвестными пока механизмами хранения памяти, которые позволяют каждому органу сберегать какую-то часть памяти человека, из-за чего такие результаты могут быть объяснены с сугубо физиологических позиций.

Испытуемые

Мы категорически убеждены, что одним из основных недостатков подавляющего большинства парапсихологических исследований является использование самых обычных людей без каких-либо психофизических способностей. Такой подход основан на недоказанной и весьма странной идее о том, что «пси» является универсальным и свойственным абсолютно всем людям. Низкая результативность и малый размер эффекта в опытах по экстрасенсорной перцепции и внетелесному феномену – это естественные следствия классического подхода.

Идеальный с нашей точки зрения дизайн эксперимента (описанный в предыдущем разделе) необходимо требует умения испытуемых индуцировать внетелесный опыт по собственному желанию. Очевидно, что
обычные люди не обладают таким навыком, из-за чего они вряд ли смогут увидеть спрятанное под потолком целевое изображение, даже если у них и произойдет спонтанный неуправляемый «выход из тела». Таким образом, экспериментальная проверка гипотезы существования души должна проводиться со специально тренированными людьми, способными волевым усилием вызывать внетелесное состояние. Даже на постсоветской территории есть несколько групп, регулярно практикующих ВТО, которые годами учатся вызывать и контролировать это особое состояние сознания. Некоторые группы даже проводят собственные исследования особенностей и возможностей ВТО, а также обучают всех желающих базовым навыкам работы с этим состоянием. К счастью, такие люди зачастую очень благожелательно настроены к парапсихологическим исследованиям, потому вовлечь их в эксперименты по ВТО не представляется сверхсложной задачей. Нужно четко понимать, что получить чрезвычайные доказательства можно только с помощью людей с чрезвычайными способностями.

Вполне логично, что в случае предварительно отобранных испытуемых потребуется выборка меньшего размера, поскольку вероятность того, что каждый испытуемый сможет вызвать у себя внетелесное состояние в таком случае значительно выше, чем при случайном наборе участников среди самых обычных людей. Упомянутый ранее проект «AWARE» является очень наглядным примером: среди 152 участников эксперимента только двое смогли испытать ВТО (Parnia, 2014). Но если привлечь 15-20 экспертов, регулярно практикующих ВТО, и среди них хотя бы каждый пятый сможет вызвать у себя ВТО в лабораторных условиях, это даст нам больше информации, чем целый проект «AWARE».

К сожалению, мы вынуждены констатировать, что профессиональные исследователи (даже парапсихологи) имеют очень примитивное представление о современных оккультных практиках и эзотерических школах. Поскольку авторам доводилось тщательно изучать этот вопрос и они хорошо знакомы со множеством современных серьезных эзотерических организаций, у них была возможность непосредственно испытать реальные способности профессиональных эзотериков (Неопубликованные данные). И мы еще раз подчеркиваем, что именно таких личностей следует вовлекать в парапсихологические эксперименты, а не самых обычных людей, если мы действительно хотим получить убедительные результаты.


Заключительный тезис данного раздела основан на не раз наблюдавшемся нами лично феномене, который мы условно назвали “групповой эффект коз и овец” по образцу давно известного парапсихологам явления. Простой “эффект коз и овец” заключается в том, что у людей, верящих в реальность «пси» («овцы»), и у скептиков («козы»), результаты тестов на экстрасенсорные способности существенно отличаются. В ходе наших собственных наблюдений за экстрасенсами, участвующими в украинской версии известного телешоу «Битва экстрасенсов» (Гонсалес, Медвєдєва & Бомбушкар, 2015), мы неоднократно замечали, что в присутствии большого количества «овец» уровень психофизических способностей даже у обычных людей повышается, а частота проявления паранормальных феноменов существенно возрастает. Согласно эзотерическим концепциям, хождение по углям или битому стеклу основывается на том же самом механизме коллективного воздействия. К слову, невозможность убедительной демонстрации паранормальных способностей в присутствии большого количества скептиков также может быть связана именно с этим эффектом, только со знаком минус.

К сожалению, наше современное понимание природы «пси» очень ограничено, и вполне может быть, что феномены, связанные с пси-фактором, являются зависимыми от наблюдателя (подобно квантовым эффектам), не подчиняясь строгим научным представлениям. Если это так, то полноценная экспериментальная верификация пси-феноменов в рамках конвенциональной научной парадигмы практически невозможна. Таким образом, мы предполагаем, что присутствие большой группы сторонников («верящих») при экспериментальной проверке гипотезы о существовании души в качестве наблюдателей может неким образом («групповой эффект коз и овец»?) повысить вероятность положительного результата.

Экспериментаторы 

Схожие соображения касаются и личности самих экспериментаторов. Прежде всего, это касается исследований, требующих применения гипнотических техник. Первый автор является
профессиональным психотерапевтом, в течение много лет применяющим гипноз в своей практике, поэтому мы не понаслышке знаем, что уровень гипнотических навыков различных гипнотизеров (включая исследователей, применяющих гипноз в экспериментах) достаточно сильно варьирует. И среди парапсихологов есть как аматоры, владеющие гипнозом на уровне ремесленника, так и профессионалы, для которых гипноз – настоящее искусство. Согласно классической шкале Дэвиса-Хасбенда, существует
30 уровней глубины гипнотического состояния, которые можно объединить в четыре группы: гипноидальное состояние, легкий транс, средний транс и глубокий транс. Увы, далеко не каждый гипнотизер способен раз за разом эффективно погружать людей в транс достаточной глубины, что требуется условиями некоторых экспериментов, среди которых, к примеру, гипнотическая регрессия в прошлые жизни. Таким образом, для получения заслуживающих доверия результатов в опытах с применением гипноза, требуются очень высококвалифицированные гипнотизеры (особенно в опытах по регрессионному или прогрессионному гипнозу).

Более того, продолжая тему гипноза, мы должны упомянуть одну малоизвестную, но очень интригующую информацию. Во второй половине XX века (1970-1980-ые года) советские ученые из Психиатрического факультета Одесского национального медицинского университета (современное название) под руководством профессора К. В. Москети исследовали новую разновидность измененного состояния сознания – так называемый “парасомнамбулизм” или “X-фазу” (Лурис, 2009). Это особое состояние сознания имеет очень сложную структуру и является еще более глубоким, чем гипнотический транс. Наиболее интересно здесь то, что это состояние открывает поразительные возможности, как для моделирования различных сторон человеческой психики, так и для серьезного развития человеческих способностей, включая парапсихологические способности. Имеется ряд данных об успешно проведенных опытах по дальновидению, внетелесному опыту и телепатии в состоянии парасомнамбулизма, и некоторые из них очень впечатляющие (Лурис, 2009). В настоящий момент мы проводим тщательное изучение этих практически полностью засекреченных данных. Если нам удастся заново открыть специфические техники ввода человека в состояние парасомнамбулизма, человечество получит мощнейший инструмент индукции пси-проводящего состояния.

Еще одно соображение заключается в том, что исследователям следует активно интересоваться религиозными доктринами и эзотерическими концепциями, поскольку эти альтернативные источники знания порой могут послужить источником озарений и новых гипотез. Авторы убедились в этом самостоятельно, после того как нашли впечатляющее количество соответствий между древними эзотерическими концепциями и данными современной квантовой физики. Таким образом, мы призываем всех парапсихологов к внимательному изучению религиозных и эзотерических доктрин в качестве перспективного источника для выдвижения новых гипотез и лучшего понимания природы «пси».

И заключительная ремарка. Мы считаем, что значительный прогресс в сфере изучения феномена жизни после смерти, а также в парапсихологии в целом может быть достигнут только руками парапсихологов с повышенными психофизическими способностями, имевшими собственный паранормальный опыт, обладающими повышенной восприимчивостью и открытым разумом для ментального развития. В качестве наглядного примера этой идеи можно вспомнить несколько исследований, посвященных анализу фотографий предполагаемых призраков. В частности, Мейхер & Хансен (1999) привлекли к эксперименту профессионального экстрасенса; ему, а также обычным людям, было дано задание делать фотографии местности каждый раз, когда они почувствует рядом присутствие чего-то незримого. Результаты показали, что треть всех фотографий, сделанных экстрасенсом, действительно содержала низкоуровневые аномалии, тогда как на фотографиях, сделанных обычными людьми, они практически отсутствовали. Но если бы исследователи сами обладали повышенной чувствительностью, у них было бы значительно больше возможностей для проведения подобных экспериментов, даже без привлечения профессиональных экстрасенсов. Первый автор обладает собственным опытом, подобным исследованию Мейхера и Хансена: во время его визита в Прагу пару лет назад, господин Бомбушкар сделал ряд качественных фотоснимков, содержащих хорошо различимые аномалии, руководствуясь лишь собственными ощущениями. Следовательно, мы утверждаем, что изучение такой тонкой субстанции как душа требует адекватных методов восприятия, таких как собственные экстрасенсорные способности парапсихологов. Увы, конвенциональная материалистическая парадигма дает нам не так уж и много возможностей и инструментов для изучения пси-феноменов, из чего следует, что назрела необходимость методологического сдвига, слома устоявшейся парадигмы и внедрения новаторских методов исследования.

Мы категорически убеждены, что существование души должно быть доказано как можно быстрее, поскольку это знание может перенаправить ментальное развитие человечества в более прогрессивное и сознательное русло.

ВЫВОДЫ

С целью окончательного подтверждения / опровержения гипотезы о существовании человеческой души, мы предлагаем учесть ряд дополнительных факторов при планировании будущих экспериментов:

1) Наиболее надежным экспериментом является верификация экстериоризации при внетелесном опыте путем прочтения обученными подопытными сенсорно недоступной информации. Некоторые смелые эксперименты наподобие описанного ниже ритуала переселения души также следует рассматривать как перспективную альтернативу.

2) Вместо случайно набранных людей без каких-либо способностей, для экспериментов следует брать предварительно отобранных личностей со специальными навыками (например, навыки ВТО) или развитыми пси-способностями; также следует учитывать вклад “группового эффекта коз и овец”.

3) Исследователи должны развивать собственные психические способности, интересоваться религиозными и эзотерическими учениями, и (в случае экспериментов с применением гипноза) существенно повышать собственные навыки.


Здесь еще нужно учитывать (как правильно отмечается в статье) культурно-религиозные особенности страны. Например, в нашей стране по вполне понятным причинам навряд ли будет возможным проводить исследования по связи с душами умерших или по реинкарнации. Но другие парапсихологические исследования вполне возможны.

И хотелось бы еще сказать о Парадоксе клонов. Этот мысленный эксперимент является строгим научным доказательством существования души. Если другие доказательства всё еще достаточно условны, и многие пока не слишком научно убедительны, то это доказательство уже существует и оно абсолютно надёжно. Так что его можно и нужно продвигать и популяризировать. Тем более, что многие ученые-философы, в том числе и известный оксфордский философ Ричард Суинберн, и наш философ Е.М. Иванов, этот Парадокс уже давно используют в своих работах как основной аргумент в пользу существования души.

Директор
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2020, 18:42

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Директор » 26 окт 2020, 15:52

Благодарю за оперативный и развернутый отклик!
В свою очередь, я дам краткие реплики на ваши слова
Пафнутий писал(а):
26 окт 2020, 05:07
Дело в том, что мы должны ставить реальные задачи, а не утопические. Разработка приборов связи с потусторонним миром в ближайшее время нам не грозит, поскольку даже если наука этим займется прямо сейчас, реально работающий образец будет создан лет через пятьсот, а то и тысячу. И не факт, что вообще будет создан....
Соглашусь с вами в том, что в ближайшее время нам не грозит создать прибор связи с потусторонним миром.

Но откуда вы знаете, что такой прибор НЕ будет создан через 500 и даже 1000 лет, да и вообще никогда не будет создан?
Неужели у вас есть машина времени и вы лично убедились в факте отсутствия в будущем подобного прибора?

Продолжу вашу цитату
...потому что в случае души (сознания) мы имеем дело с нематериальной сущностью, и материальные приборы не смогут с ней связаться.
Здесь надо сначала разработать теорию, которая позволит нематериальным объектам взаимодействовать с материальным миром. И в этом направлении уже ведутся некоторые исследования, пока еще на общефилософском уровне.
Вот тут, например, посмотрите лекцию Вячеслава Моисеева о некоем гипотетическом приборе, который сможет регистрировать душу.
Соглашусь с вами в том, что сначала надо разработать теорию взаимодействия материального посюстороннего мира с условно-нематериальным потусторонним миром.
Кстати, Вячеслав Моисеев (пользуясь случаем благодарю вас за этот ролик, я не был знаком с его творчеством) такую теорию разрабатывает и популяризурует.

Но почему вы смело утверждаете, что "материальные приборы не смогут связаться с нематериальной сущностью"? 
Ведь тот же Моисеев доказывает в своем выступлении, что существуют (не могут не существовать) сущности иной природы, причем их природа именно материальная.

Если бы парочке людей из доэлектрических времен дать возможность переговорить с помощью мобильных телефонов, то только в этом случает этих людей (людей всего лишь "двухсотлетней давности") можно будет убедить в материальности электромагнитных волн.  

Так в же тогда проблема: в "нематериальной сущности души" или же в недостаточной развитости человеческой науки и техники? Беретесь ли вы дать однозначно определенный ответ?


Вот, пожалуйста, если Вас заинтересуют идеи Моисеева (мы в нашем Сообществе разделяем его идеи), то тогда можно уже будет заняться продумыванием стратегии, как продвигать это направление в науке и обществе.
Да, меня заинтересовали идеи Моисеева, а поскольку ваше Сообщество разделяет его идем, то значит у меня с вами есть основа для взаимополезного общения.


Что касается статьи "К вопросу о возможности экспериментального доказательства существовани души", то при беглом просмотре я как-то не увидел в ней серьезных данных и новаторских идей. Какой-то набор благих пожеланий.
Со временем постараюсь перечитать внимательно, чтобы иметь возможность и право высказывать аргументированное мнение.


Что касается "Парадокса клонов",
...о Парадоксе клонов. Этот мысленный эксперимент является строгим научным доказательством существования души.
то я не оспариваю научную доказательность этого мысленного эксперимента.
Я подчеркиваю, что это мысленный и значит сугубо теоретический, но отнюдь не практический эксперимент. И уже поэтому этот эксперимент не может служить 100% доказательством.
Ибо лишь практика - критерий истины.


В завершение, повторю 
Директор писал(а):
25 окт 2020, 19:24
... По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.
и приглашаю желающих принять участие в работе по созданию прибора - созданию Портала в грядущий мир.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Пафнутий » 27 окт 2020, 17:57

Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
Пафнутий писал(а):
26 окт 2020, 05:07
Дело в том, что мы должны ставить реальные задачи, а не утопические. Разработка приборов связи с потусторонним миром в ближайшее время нам не грозит, поскольку даже если наука этим займется прямо сейчас, реально работающий образец будет создан лет через пятьсот, а то и тысячу. И не факт, что вообще будет создан....
Соглашусь с вами в том, что в ближайшее время нам не грозит создать прибор связи с потусторонним миром.

Но откуда вы знаете, что такой прибор НЕ будет создан через 500 и даже 1000 лет, да и вообще никогда не будет создан?
Неужели у вас есть машина времени и вы лично убедились в факте отсутствия в будущем подобного прибора?

Ну потому что здесь мы имеем дело с нематериальными объектами (сознание) с одной стороны, с совсем странными нематериальными объектами (человеческое Я) с другой стороны, с биологическими материальными структурами с третьей стороны, с виталистическими, непонятно то ли материальными, то ли нематериальными, структурами с четвертой стороны... Мы имеем дело со взаимными связями между всеми этими структурами, и эти связи бесконечны.

То есть, если материальные объекты, которые изучает современная наука, поддаются во многом редукционисткому описанию (то есть многие объекты и процессы описываются ограниченным числом закономерностей и конечным числом байт информации), то с нематериальными объектами редукционистский подход может не сработать. Там запросто может оказаться бесконечное количество информации и отсутствие постижимых закономерностей. То есть, существование объекта исследования, например, будет для нас очевидным, но вот исследовать его мы не сможем по причине его непознаваемости нашими рациональными методами. Это только одна из причин, которая лежит на поверхности. А таких причин может быть множество.

Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
Продолжу вашу цитату
...потому что в случае души (сознания) мы имеем дело с нематериальной сущностью, и материальные приборы не смогут с ней связаться.
Здесь надо сначала разработать теорию, которая позволит нематериальным объектам взаимодействовать с материальным миром. И в этом направлении уже ведутся некоторые исследования, пока еще на общефилософском уровне.
Вот тут, например, посмотрите лекцию Вячеслава Моисеева о некоем гипотетическом приборе, который сможет регистрировать душу.
Соглашусь с вами в том, что сначала надо разработать теорию взаимодействия материального посюстороннего мира с условно-нематериальным потусторонним миром.
Кстати, Вячеслав Моисеев (пользуясь случаем благодарю вас за этот ролик, я не был знаком с его творчеством) такую теорию разрабатывает и популяризурует.

Но почему вы смело утверждаете, что "материальные приборы не смогут связаться с нематериальной сущностью"? 
Ведь тот же Моисеев доказывает в своем выступлении, что существуют (не могут не существовать) сущности иной природы, причем их природа именно материальная.

Если бы парочке людей из доэлектрических времен дать возможность переговорить с помощью мобильных телефонов, то только в этом случает этих людей (людей всего лишь "двухсотлетней давности") можно будет убедить в материальности электромагнитных волн.  

А ему это надо было, тому человеку из доэлектрических времен? :-) Он наверняка этого не хотел, а хотел совершенно других вещей, например, связаться с потусторонним миром. Но этого как не было, так и нет до сих пор. И даже стало еще хуже, поскольку раньше-то люди знали о существовании души, а потом наука душу отменила, и надежда того несчастного человека на связь со своим прадедушкой рухнула окончательно.

Вот с Вашими желаниями, боюсь, может произойти то же самое. Многие ведь мечтают путешествовать во времени, или, скажем, в дальние галактики. Но это никогда не будет возможно, потому что Эйнштейн со своей скоростью света поставил на этом крест. Наука делает совсем не то, что хочется мечтателям, а то, что позволяют законы природы.

А Моисеев ничего не доказывает. Он лишь выдвигает гипотезу. Гипотезу надо проверять. И слово "материя" Моисеев использует условно, чтобы не разозлить начальство. Он знает, что долго на своей работе не продержится, если будет называть вещи своими именами. На самом же деле, в том, о чем говорит Моисеев никакой материи нет и в помине. Есть только некоторые составляющие материи, да и то лишь кое-где.

Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
Так в же тогда проблема: в "нематериальной сущности души" или же в недостаточной развитости человеческой науки и техники? Беретесь ли вы дать однозначно определенный ответ?

Однозначного ответа, я боюсь, Вам никто не сможет дать. В науке вообще такого практически не бывает. Можно говорить лишь о каких-то предположительных вероятностях успеха. А в случае с Вашей идеей связи с душами умерших - тут вообще всё плохо. Ну вот как Вы себе представляете осуществление своей идеи? Придете Вы к ученым и предложите им создать такой прибор. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать их реакцию. В лучшем случае покрутят пальцем у виска. Отошлют Вас с Вашей идеей в Голливуд или на Мосфильм, или еще куда-нибудь, этим все и закончится.

Что же касается моего личного мнения, то я реалист, и из этого исхожу. В современной науке никаких душ не существует, а уж загробных миров и подавно. Это всё выдумки жирных попов и мракобесие. Вот мнение ученого сообщества. Поэтому ни о каких приборах связи с несуществующими мирами или сказочными персонажами речи быть не может.

Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
Вот, пожалуйста, если Вас заинтересуют идеи Моисеева (мы в нашем Сообществе разделяем его идеи), то тогда можно уже будет заняться продумыванием стратегии, как продвигать это направление в науке и обществе.
Да, меня заинтересовали идеи Моисеева, а поскольку ваше Сообщество разделяет его идем, то значит у меня с вами есть основа для взаимополезного общения.


Что касается статьи "К вопросу о возможности экспериментального доказательства существовани души", то при беглом просмотре я как-то не увидел в ней серьезных данных и новаторских идей. Какой-то набор благих пожеланий.
Со временем постараюсь перечитать внимательно, чтобы иметь возможность и право высказывать аргументированное мнение.

Да эта статья мне случайно попалась. Просто он там изложил более менее последовательно и кратко современную картину в данной области исследований. Там есть много здравых мыслей. У нас тоже, я уверен, кто-то наверняка занимается подобными работами. Тот же философ Иванов, по-моему, чем-то подобным занимается. В общем, эта тема также очень интересная, и я думаю, без этих исследований никакого прибора никогда не построишь. Любой прибор - это железка. А железка не умеет общаться с сознанием человека. С сознанием может общаться на сегодняшний день только сознание. Вот и надо с этого начинать, я думаю. Потом переходить на биологические объекты, начать изучать возможность контакта сознания с биологическими объектами и связи сознаний через биологические объекты друг с другом. А там, глядишь, и до железяк дело дойдет, может быть. Если они вообще понадобятся.

Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
Что касается "Парадокса клонов",
...о Парадоксе клонов. Этот мысленный эксперимент является строгим научным доказательством существования души.
то я не оспариваю научную доказательность этого мысленного эксперимента.
Я подчеркиваю, что это мысленный и значит сугубо теоретический, но отнюдь не практический эксперимент. И уже поэтому этот эксперимент не может служить 100% доказательством.
Ибо лишь практика - критерий истины.

А как же Вы собрались строить свой прибор, если никаких доказательств не существует? Ну Вы же говорите, что доказательств существования души нет. Значит и связываться Вам не с кем. Я логику Ваших рассуждений не пойму. В науке же (да и в промышленности) никто не будет заниматься тем, чего нет. Как же Вы собираетесь строить прибор для того, чего в природе не существует?

И как Вы отличаете "сугубо" теоретические от "несугубо" теоретических?  :) Вот демон Максвелла. Это известный мысленный эксперимент, он есть во всех учебниках, на нем вся физика построена. Это сугубо теоретический эксперимент?

По мне, так более практического эксперимента, чем Парадокс клонов, вообще придумать сложно. Я даже не могу его ни с чем сравнить, даже близко, по масштабам его практичности.

Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
В завершение, повторю 
Директор писал(а):
25 окт 2020, 19:24
... По-моему стратегией должно стать создание прибора для связи с душами, а не учение о "Парадоксе клонов" или что-то подобное.
и приглашаю желающих принять участие в работе по созданию прибора - созданию Портала в грядущий мир.

Никакого учения о Парадоксе клонов нет. Вы тут путаете понятия. Учение, теория - это теоретические построения. А в Парадоксе клонов нет никаких теоретических построений. Это просто обычный природный факт, явление, точно такой же как бозон Хиггса, к примеру. Вы же не будете бозон Хиггса называть теорией или учением. Это элементарная частица. Точно так же и Парадокс клонов - это просто наблюдаемое природное явление, свидетельствующее о существовании души, человеческого Я.

А для того, чтобы найти соратников по созданию прибора, у Вас должна быть научная идея, как его можно создать. Формулы, расчёты. Ну или деньги для инвестиций в научный проект хотя бы, если ничего другого предложить не можете. 

Сейчас же у Вас это больше похоже на желание создать волшебную палочку. Ну вот, допустим, у меня в детстве было жгучее желание создать волшебную палочку. Представляете, если бы я с этой идеей пришел в академию наук и предложил ученым мужам создать работающую модель. И стал бы расписывать им все выгоды этого несомненно полезного в народном хозяйстве устройства. Вот и Вы мне сейчас напоминаете меня в детстве. Только я всё-таки не решился тогда обратиться к ученым. Может быть зря   :sad:

Директор
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2020, 18:42

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Директор » 28 окт 2020, 11:16

Пафнутий писал(а):
27 окт 2020, 17:57
.... чтобы найти соратников по созданию прибора, у Вас должна быть научная идея, как его можно создать. Формулы, расчёты. Ну или деньги для инвестиций в научный проект...
Совершенно верно.
Для создания прибора для связи с душами, как впрочем для создания любого революционно нового устройства, действительно нужны соратники, а также научная идея и финансы.

Именно с целью поиска соратников я зарегистрировался на вашем форуме.


Сейчас же у Вас это больше похоже на желание создать волшебную палочку. Ну вот, допустим, у меня в детстве было жгучее желание создать волшебную палочку. Представляете, если бы я с этой идеей пришел в академию наук и предложил ученым мужам создать работающую модель. И стал бы расписывать им все выгоды этого несомненно полезного в народном хозяйстве устройства. Вот и Вы мне сейчас напоминаете меня в детстве. Только я всё-таки не решился тогда обратиться к ученым. Может быть зря   :sad:
Я предлагаю принять участие в создании конкретного технического прибора.
Не надо называть это "волшебной палочкой", т.е. заведомо нереалистичным делом.
Аргумент "Этого не может быть, потому что этого не может быть" - удел фарисеев, но не настоящих ученых.

Кстати, на мой риторический вопрос
Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
...Но откуда вы знаете, что такой прибор НЕ будет создан через 500 и даже 1000 лет, да и вообще никогда не будет создан?
Неужели у вас есть машина времени и вы лично убедились в факте отсутствия в будущем подобного прибора?
ответ должен, по правилам научной дискуссии, начинаться примерно так: "Да, конечно, никто не может однозначно утверждать, что В БУДУЩЕМ НЕ БУДЕТ того-то и того-то, НО на основании этого и этого Я берусь утверждать что ... ".

Но вы ответили совсем иначе.
Вы просто сообщили постулаты своей концепцией, пропустив мимо ушей постулаты моей концепции.
Ну потому что здесь мы имеем дело с нематериальными объектами (сознание) с одной стороны, с совсем странными нематериальными объектами (человеческое Я) с другой стороны, с биологическими материальными структурами с третьей стороны, с виталистическими, непонятно то ли материальными, то ли нематериальными, структурами с четвертой стороны... Мы имеем дело со взаимными связями между всеми этими структурами, и эти связи бесконечны.
Ведь я же четко написал в предыдущих сообщениях, что я исхожу из того, что (мой постулат) душа есть материальная сущность.

Вам бы, по правилам научной дискуссии, следовало сообщить, что вы НЕ разделяете мой постулат и следовательно говорить далее не о чем.
О чем могут дискутировать научные сторонники Лобачевского с научными сторонниками Евклида?
О чем угодно, но только не о параллельных прямых. На эту тему ученые мужи могут только переругиваться вплоть до вырывания волос из бороденок друг у друга.


Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
... Если бы парочке людей из доэлектрических времен дать возможность переговорить с помощью мобильных телефонов, то только в этом случает этих людей (людей всего лишь "двухсотлетней давности") можно будет убедить в материальности электромагнитных волн.  
А ему это надо было, тому человеку из доэлектрических времен? :-) Он наверняка этого не хотел, а хотел совершенно других вещей..
Вижу, что вы тоже не хотите пообщаться с душами людей в том мире, а хотите совершенно других вещей.
Ну что ж, воля ваша. Раз вы не хотите, то значит вам и не надо.

А вдруг другие люди хотят? Им можно заниматься реализацией своего желания?

...А в случае с Вашей идеей связи с душами умерших - тут вообще всё плохо. Ну вот как Вы себе представляете осуществление своей идеи? Придете Вы к ученым и предложите им создать такой прибор. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать их реакцию. В лучшем случае покрутят пальцем у виска. Отошлют Вас с Вашей идеей в Голливуд или на Мосфильм, или еще куда-нибудь, этим все и закончится.

Что же касается моего личного мнения, то я реалист, и из этого исхожу. В современной науке никаких душ не существует, а уж загробных миров и подавно. Это всё выдумки жирных попов и мракобесие. Вот мнение ученого сообщества. Поэтому ни о каких приборах связи с несуществующими мирами или сказочными персонажами речи быть не может.

Найдя ваш форум на просторах интернета, я подумал, что нашел сообщество настоящих ученых, любознательных и незашоренных людей.
Но, судя по во вашим словам, вы, уважаемый Пафнутий, полностью разделяете все постулаты официальной науки и наверняка одобряете деятельность Комиссии РАН по борьбе со лженаукой. "Не изучал матчасть гомеопатии, торсионных полей, т.д. , но одобряю!", ага.

 ....Вот демон Максвелла. Это известный мысленный эксперимент, он есть во всех учебниках, на нем вся физика построена. Это сугубо теоретический эксперимент?
Да, сугубо теоретический. Разве нет? Разве таки создан технический прибор ловко орудующий заслонкой по пропуску молекул?
По мне, так более практического эксперимента, чем Парадокс клонов, вообще придумать сложно. Я даже не могу его ни с чем сравнить, даже близко, по масштабам его практичности.
Я вас очень прошу - уведомьте меня когда вы на основе Парадокса клонов сделаете пригодное людям техническое устройство.
И заодно прошу уведомить когда ученые из ЦЕРНа сделают пригодное людям техническое устройство на основе бозона Хигса.

Тут бы всем нам весело посмеяться, но вспомнив сколько денег и сил вложено в коллайдер, а затем сколько вложено в токомаки и др., и вспомнив, что ученые обещают дать чудесную термоядерную энергии уже 70 лет подряд, то лично у меня пропадает желание весело хихихать.


Впрочем, как говорится, позиции сторон понятны, дальнейшие разговоры непродуктивны.
В завершение, мне осталось повторить
Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
... приглашаю желающих принять участие в работе по созданию прибора - созданию Портала в грядущий мир.
  и добавить
Приглашаю желающих принять участие в работе общественного научно-исследовательского института "Бессмертие Жизни", главной целью которого является создание устройства связи с душами людей.

С уважением, 
Генеральный директор АНО "Бессмертие Жизни"
Радаев В.С.
(ссылка на сайт Института легко гуглится)

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Пафнутий » 28 окт 2020, 19:18

Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
Сейчас же у Вас это больше похоже на желание создать волшебную палочку. Ну вот, допустим, у меня в детстве было жгучее желание создать волшебную палочку. Представляете, если бы я с этой идеей пришел в академию наук и предложил ученым мужам создать работающую модель. И стал бы расписывать им все выгоды этого несомненно полезного в народном хозяйстве устройства. Вот и Вы мне сейчас напоминаете меня в детстве. Только я всё-таки не решился тогда обратиться к ученым. Может быть зря   :sad:
Я предлагаю принять участие в создании конкретного технического прибора.
Не надо называть это "волшебной палочкой", т.е. заведомо нереалистичным делом.
Аргумент "Этого не может быть, потому что этого не может быть" - удел фарисеев, но не настоящих ученых.

Так Ваша идея - это и есть волшебная палочка, или как в русских сказках - "пойти туда, не знаю куда, найти то, не знаю что".

Причем, в случае с волшебной палочкой, там хоть более менее понятно, что она должна делать - создавать дворцы, кареты, материальные ценности, в общем. Это всё можно при желании осуществить. Но вот связаться по мобильнику с Дедом Морозом или с привидениями - это уже чистая мистика, сказка.

Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
Кстати, на мой риторический вопрос
Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
...Но откуда вы знаете, что такой прибор НЕ будет создан через 500 и даже 1000 лет, да и вообще никогда не будет создан?
Неужели у вас есть машина времени и вы лично убедились в факте отсутствия в будущем подобного прибора?
ответ должен, по правилам научной дискуссии, начинаться примерно так: "Да, конечно, никто не может однозначно утверждать, что В БУДУЩЕМ НЕ БУДЕТ того-то и того-то, НО на основании этого и этого Я берусь утверждать что ... ".

Но вы ответили совсем иначе.
Вы просто сообщили постулаты своей концепцией, пропустив мимо ушей постулаты моей концепции.

Так я и пытался честно выяснить Ваши постулаты? По правилам научной дискуссии Вы должны были первым делом предоставить свои постулаты, ровно так же, как это сделал я, например. Но Вы этого не сделали.

Вот опишите нам физические принципы, которые лежат в основе Вашей идеи, или другие научные обоснования предоставьте, тогда будет основа для конструктивного обсуждения. А сейчас действительно обсуждать нечего.

Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
Ну потому что здесь мы имеем дело с нематериальными объектами (сознание) с одной стороны, с совсем странными нематериальными объектами (человеческое Я) с другой стороны, с биологическими материальными структурами с третьей стороны, с виталистическими, непонятно то ли материальными, то ли нематериальными, структурами с четвертой стороны... Мы имеем дело со взаимными связями между всеми этими структурами, и эти связи бесконечны.
Ведь я же четко написал в предыдущих сообщениях, что я исхожу из того, что (мой постулат) душа есть материальная сущность.

Вам бы, по правилам научной дискуссии, следовало сообщить, что вы НЕ разделяете мой постулат и следовательно говорить далее не о чем.
О чем могут дискутировать научные сторонники Лобачевского с научными сторонниками Евклида?
О чем угодно, но только не о параллельных прямых. На эту тему ученые мужи могут только переругиваться вплоть до вырывания волос из бороденок друг у друга.

Евклидова и неевклидова геометрии - это части математики, и обе вполне успешные. Тут есть что обсуждать и что использовать в каких-то технических приложениях или физических теориях (например, неевклидова геометрия используется в теории относительности Эйнштейна). Но в Вашей идее нет ни математики, ни физики - вообще ничего. Чего тут обсуждать-то? Сначала предложите физико-математическую идею, тогда появится предмет для обсуждения.


Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
А ему это надо было, тому человеку из доэлектрических времен? :-) Он наверняка этого не хотел, а хотел совершенно других вещей..
Вижу, что вы тоже не хотите пообщаться с душами людей в том мире, а хотите совершенно других вещей.
Ну что, воля ваша. Раз не вы не хотите, то вам и не надо.

А вдруг другие люди хотят? Им можно заниматься реализацией своего желания?

Почему это я не хочу? Я очень даже хочу. Точно так же, как тот человек из доэлектрических времен. Но против науки не попрешь. А она поставила крест на понятии души, сказала, что никакой души не существует :unknown: .


Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
...А в случае с Вашей идеей связи с душами умерших - тут вообще всё плохо. Ну вот как Вы себе представляете осуществление своей идеи? Придете Вы к ученым и предложите им создать такой прибор. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать их реакцию. В лучшем случае покрутят пальцем у виска. Отошлют Вас с Вашей идеей в Голливуд или на Мосфильм, или еще куда-нибудь, этим все и закончится.

Что же касается моего личного мнения, то я реалист, и из этого исхожу. В современной науке никаких душ не существует, а уж загробных миров и подавно. Это всё выдумки жирных попов и мракобесие. Вот мнение ученого сообщества. Поэтому ни о каких приборах связи с несуществующими мирами или сказочными персонажами речи быть не может.

Найдя ваш форум на просторах интернета, я подумал, что нашел сообщество настоящих ученых, любознательных и незашоренных людей.
Но, судя по во вашим словам, вы, уважаемый Пафнутий, полностью разделяете все постулаты официальной науки и наверняка одобряете деятельность Комиссии РАН по борьбе со лженаукой. "Не изучал матчасть гомеопатии, торсионных полей, т.д. , но одобряю!"

Я-то как раз многие положения "официальной" науки не разделяю, а уж с комиссией по лженауке я сам борюсь не щадя сил. Вы можете посмотреть, у нас много материалов в Сообществе, и даже на этом форуме, разоблачающих эту клоунскую шайку.

И мы в нашем Сообществе предлагаем и развиваем свои перспективные научные идеи, концепции, направления и исследовательские программы.

Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
 ....Вот демон Максвелла. Это известный мысленный эксперимент, он есть во всех учебниках, на нем вся физика построена. Это сугубо теоретический эксперимент?
Да, сугубо теоретический. Разве нет? Разве таки создан технический прибор ловко орудующий заслонкой по пропуску молекул?

Благодаря нему созданы почти все автомобили, в том числе и тот, на котором Вы на работу ездите. Не говоря уж про холодильники, самолеты, ракеты и другие тепловые машины.

Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
По мне, так более практического эксперимента, чем Парадокс клонов, вообще придумать сложно. Я даже не могу его ни с чем сравнить, даже близко, по масштабам его практичности.
Я вас очень прошу - уведомьте меня когда вы на основе Парадокса клонов сделаете пригодное людям техническое устройство.
И заодно прошу уведомить когда ученые из ЦЕРНа сделают пригодное людям техническое устройство на основе бозона Хигса.

Тут бы всем нам весело посмеяться, но вспомнив сколько денег и сил вложено в коллайдер, а затем сколько вложено в токомаки и др., и вспомнив, что ученые обещают дать чудесную термоядерную энергии уже 70 лет подряд, то лично у меня пропадает желание весело хихихать.

Ну в Ваши волшебные палочки уж точно никто деньги вкладывать не будет :wink: , тут не нужно быть особым провидцем. Вкладывают деньги в науку, в то, что приносит пользу, а не в сказки и фантазии.

Открытие бозона Хиггса позволило построить перенормируемую квантовую теорию поля. А это вся ядерная физика, включая ядерную энергетику - каждая пятая лампочка горит благодаря ядерной энергетике.
То же самое и с Парадоксом клонов. Он позволяет точно установить, что такое душа и как с ней работать. Все практические методы работы с такими объектами, как душа, сознание, всегда явно или неявно используют именно те представления, которые следуют из Парадокса клонов. А те направления исследований, которые пренебрегают данной научной информацией всегда заходят в тупик и заканчиваются ничем (например, крионика, оцифровка сознания, компьютерное сознание и т.д.).

Директор писал(а):
28 окт 2020, 11:16
Впрочем, как говорится, позиции сторон понятны, дальнейшие разговоры непродуктивны.
В завершение, мне осталось повторить
Директор писал(а):
26 окт 2020, 15:52
... приглашаю желающих принять участие в работе по созданию прибора - созданию Портала в грядущий мир.
  и добавить
Приглашаю желающих принять участие в работе общественного научно-исследовательского института "Бессмертие Жизни", главной целью которого является создание устройства связи с душами людей.

С уважением, 
Генеральный директор АНО "Бессмертие Жизни"
Радаев В.С.
(ссылка на сайт легко гуглится)

Для связи с душами Вы должны по крайней мере знать, что это такое. Здесь без Парадокса клонов Вам не обойтись в любом случае, ибо только он отвечает на вопрос, что такое душа и каковы ее характеристики.

Виктор Оськин
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2019, 06:34

Разрабатываем стратегию популяризации идеи существования души

Сообщение Виктор Оськин » 01 ноя 2020, 20:05

Душа - это энергетическая сущность человека. У каждого человека своя душа, своя конфигурация извилин головного мозга, (и извилин на пальцах), свой спектр ДНК в виде конкретного для каждого человека спектра электромагнитных волн. Этот спектр формируется во время зачатия из спектров ДНК – отца, матери, территории зачатия, ближайшей планеты, фазы Луны, Солнца и ближайшего созвездия. Поэтому у одних и тех же родителей рождаются мальчики и девочки (фаза Луны) с разными характерами (соотношение планет). Конфигурация извилин головного мозга является антенной, настроенной на этот спектр ЭМВ (ДНК), из которого и формируется тело человека в соответствии с космической  программой. Более подробно см. https://www.youtube.com/watch?v=UbzuqlcUj0k&t=17s

Ответить