Страница 32 из 38
Парадокс клонов
Добавлено: 27 янв 2020, 06:24
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑27 янв 2020, 01:28
МистерБублик писал(а): ↑26 янв 2020, 23:10
Эксперимент Виктора это сказки так ни вы, ни Виктор так не смогли показать ни одного живого примера существования сознания без материи.
Вы лукавите.
А эксперимент Виктора - это сермяжная правда.
МистерБублик писал(а): ↑26 янв 2020, 23:10
Именно так. Поэтому материализм и говорит:
Наконец-то признались, что сознание не копируется
. Не прошло и десяти лет, а может уже и больше
МистерБублик писал(а): ↑26 янв 2020, 23:10
Но не вы ни Виктор не материалисты.
Читайте еще раз:
С материалистической точки зрения сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно как близнецы
[9]. Согласно той же точке зрения
перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания — мозг, то есть теоретически возможно только
копирование (в любом количестве)
[9].
Потому что мы с Виктором образованные
Пока что незаметно.
Парадокс клонов
Добавлено: 27 янв 2020, 07:06
МистерБублик
Парадокс клонов
Добавлено: 27 янв 2020, 08:06
Пафнутий
Парадокс клонов
Добавлено: 27 янв 2020, 08:15
Пафнутий
Зачем читать бред сивой кобылы? Никакого сознания в материализме нет. Учите матчасть.
А копирование и перенос - это одно и то же.
МистерБублик писал(а): ↑27 янв 2020, 06:24
Потому что мы с Виктором образованные
Пока что незаметно.
Учите матчасть
Парадокс клонов
Добавлено: 27 янв 2020, 13:26
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑27 янв 2020, 08:15
Зачем читать бред сивой кобылы? Никакого сознания в материализме нет. Учите матчасть.
А копирование и перенос - это одно и то же.
Учите матчасть
Да и так понятно, что ответить Пафнутию нечего:
С материалистической точки зрения сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно как близнецы
[9]. Согласно той же точке зрения
перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания — мозг, то есть теоретически возможно только
копирование (в любом количестве)
[9].
Парадокс клонов
Добавлено: 27 янв 2020, 20:13
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑27 янв 2020, 13:26
Да и так понятно, что ответить Пафнутию нечего:
Ответ за 8 секунд
Зачем читать бред сивой кобылы? Никакого сознания в материализме нет. Учите матчасть.
А копирование и перенос - это одно и то же.
Учите матчасть
Парадокс клонов
Добавлено: 27 янв 2020, 20:24
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑27 янв 2020, 20:13
МистерБублик писал(а): ↑27 янв 2020, 13:26
Да и так понятно, что ответить Пафнутию нечего:
Ответ за 8 секунд
Зачем читать бред сивой кобылы? Никакого сознания в материализме нет. Учите матчасть.
А копирование и перенос - это одно и то же.
Учите матчасть
опять сказать нечего.
Ничего удивительного. На этом диалог прекращаю.
Парадокс клонов
Добавлено: 30 янв 2020, 20:09
Sancto Primum
Уважаемые товарищи что скажете про этот фильм?
Парадокс клонов
Добавлено: 06 фев 2020, 22:02
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑27 янв 2020, 06:24
С материалистической точки зрения сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно как близнецы[9]. Согласно той же точке зрения перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания — мозг, то есть теоретически возможно только копирование (в любом количестве)[9].
В этой цитате Лем показывает как оно должно быть если материализм прав.
"Согласно той же точке зрения" - речь идет о материализме.
"Перенос сознания невозможен" - это следствие из материализма.
Если вдруг окажется, что "перенос сознания" реально возможен, то материализму каюк.
Ну вот, а мы как раз показываем такую ситуацию.
Нет никаких научных причин утверждать, что в эксперименте с заменой нейронов не получится "переноса сознания".
Вот в этом и ваша проблема.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 фев 2020, 00:14
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑06 фев 2020, 22:02
Вот в этом и ваша проблема.
Ваша проблема в том, что вы до сих пор не показали никакой возможности переноса. Так что все доброго.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 фев 2020, 12:25
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑08 фев 2020, 00:14
Ваша проблема в том, что вы до сих пор не показали никакой возможности переноса. Так что все доброго.
Наука показала - описание
мысленного эксперимента читайте.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 фев 2020, 12:45
Victor N
Sancto Primum писал(а): ↑30 янв 2020, 20:09
Уважаемые товарищи что скажете про этот фильм?
Здесь чисто материалистическая версия, которая очень не понравится Бублику, ибо приводит к парадоксу клонов.
И в самом фильме тоже две точки зрения:
главный герой верит что воскресил своих близких.
главный антигерой утверждает, что они лишь копии.
Режиссер видимо верит, что достаточно снять "карту мозга" и загрузить ее в другой мозг, чтобы человек воскрес.
Это идея переноса сознания.
Привет, Бублик!
И моментально появляется куча парадоксов.
Например создано две копии Васи Пупкина. И одна их них умерла. Вася Пупкин умер или нет?
Ну и конечно, по фильму воскреснут те, кто больше награбил у ближних, - арабские шейхи и т.п.
К счастью, реальность, видимо, не такова.
Простое копирование мозга создаст бота, отлично имитирующего живого человека, но без сознания.
А сознание появится лишь у того, кого Бог наделит душой и духом – я так верю и никаких парадоксов.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 фев 2020, 14:57
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑08 фев 2020, 12:25
МистерБублик писал(а): ↑08 фев 2020, 00:14
Ваша проблема в том, что вы до сих пор не показали никакой возможности переноса. Так что все доброго.
Наука показала - описание
мысленного эксперимента читайте.
А что вас удивило в этом эксперименте? Здесь две позиции: материализм и функционализм. Материализм в отличие от других философий в доказывании своей позиции не нуждается т.к. единственным возможным способом переноса сознания в материализме является перенос носителя сознания - мозга - в другое тело.
В принципе, такое вполне возможно, даже хотели такую операцию уже провести. Можете загуглить "пересадка головы человека".
У функционализма же никакой возможности доказать перенос сознания на практике нету. А значит и говорить здесь не о чем.
Вы вообще понимаете НА СКОЛЬКО ВПЕРЕД УШЕЛ МАТЕРИАЛИЗМ В ЭТОМ ВОПРОСЕ ОТ ДРУГИХ ФИЛОСОФИЙ???
Когда будет у вас доказательства, приходите.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 фев 2020, 15:00
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑08 фев 2020, 12:45
А сознание появится лишь у того, кого Бог наделит душой и духом – я так верю и никаких парадоксов.
А какая там разница во что верить какой-то режиссер? Смысл в том, что доказать наличие переноса сознания вам так и не удалось.
Поэтому материализм единственная научная философия у который есть ответ на этот вопрос.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 фев 2020, 16:01
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑08 фев 2020, 15:00
А какая там разница во что верить какой-то режиссер? Смысл в том, что доказать наличие переноса сознания вам так и не удалось.
Поэтому материализм единственная научная философия у который есть ответ на этот вопрос.
Дорогой Бублик!
Это вы должны были показать какие-то научные основания для невозможности переноса сознания.
Но вы с этим не справились.
Поэтому ваш материализм сегодня научных оснований не имеет.
Что и требовалось доказать