Страница 25 из 38
Парадокс клонов
Добавлено: 07 окт 2019, 10:16
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑07 окт 2019, 09:16
МистерБублик писал(а): ↑07 окт 2019, 09:09
Который вышел это копия. Так в чем парадокс?
С чего бы? Все атомы на месте.
Технологию телепортации опишите, пожалуйста.
Парадокс клонов
Добавлено: 07 окт 2019, 10:31
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑07 окт 2019, 10:16
Технологию телепортации опишите, пожалуйста.
Зачем?
Парадокс клонов
Добавлено: 07 окт 2019, 13:18
Александр Филиппов
МистерБублик писал(а): ↑06 окт 2019, 15:43
Глупости. Признание теории ученым сообществом это лишь одно из условий научного знания.
Но это условие не только необходимое, но и достаточное. Вы не согласны?
К тому же оно ещё и имеет принципиальный приоритет перед всеми остальными условиями.
Если научное сообщество когда-то вдруг скажет, что Ваш (приведённый Вами) список критериев научности фуфло, то значит он станет фуфлом с научной точки зрения.
В науке нет никаких неприрекаемых догматов зафиксированных раз и навсегда.
За учёными всегда отаётся полное право всё передумать и изменить свою точку зрения, признав прежние взгляды недостаточно точными и частично ошибочными.
Парадокс клонов
Добавлено: 07 окт 2019, 18:13
МистерБублик
Александр Филиппов писал(а): ↑07 окт 2019, 13:18
МистерБублик писал(а): ↑06 окт 2019, 15:43
Глупости. Признание теории ученым сообществом это лишь одно из условий научного знания.
Но это условие не только необходимое, но и достаточное. Вы не согласны?
К тому же оно ещё и имеет принципиальный приоритет перед всеми остальными условиями.
Если научное сообщество когда-то вдруг скажет, что Ваш (приведённый Вами) список критериев научности фуфло, то значит он станет фуфлом с научной точки зрения.
В науке нет никаких неприрекаемых догматов зафиксированных раз и навсегда.
За учёными всегда отаётся полное право всё передумать и изменить свою точку зрения, признав прежние взгляды недостаточно точными и частично ошибочными.
Ну конечно нет т.к. истина всегда должна оставаться объективной и научный метод, который существует сейчас это самое лучшее решение, которое существовало когда-либо. И пока что ничего лучше не придумали.
Парадокс клонов
Добавлено: 07 окт 2019, 18:15
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑07 окт 2019, 10:31
МистерБублик писал(а): ↑07 окт 2019, 10:16
Технологию телепортации опишите, пожалуйста.
Зачем?
Что значит зачем? Если вы не можете сказать, как работает телепорт, то не можете сказать, что случилось с материей. Об этом сам Виктер говорил:
Если материализм прав, то изучив материальные процессы его тела, мы можем выяснить что случилось с мистером Смитом в этом эксперименте.
Умер ли он или жив? И если жив, то где находится?
На эти вопросы однозначный ответ должен появиться после изучения всех обстоятельств.
Парадокс клонов
Добавлено: 07 окт 2019, 18:54
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑07 окт 2019, 18:13
Александр Филиппов писал(а): ↑07 окт 2019, 13:18
Но это условие не только необходимое, но и достаточное. Вы не согласны?
К тому же оно ещё и имеет принципиальный приоритет перед всеми остальными условиями.
Если научное сообщество когда-то вдруг скажет, что Ваш (приведённый Вами) список критериев научности фуфло, то значит он станет фуфлом с научной точки зрения.
В науке нет никаких неприрекаемых догматов зафиксированных раз и навсегда.
За учёными всегда отаётся полное право всё передумать и изменить свою точку зрения, признав прежние взгляды недостаточно точными и частично ошибочными.
Ну конечно нет т.к. истина всегда должна оставаться объективной и научный метод, который существует сейчас это самое лучшее решение, которое существовало когда-либо. И пока что ничего лучше не придумали.
Научный метод разработали ученые. И объективности никакой без этого метода быть не может. Тут Александр прав.
Но он неправ в другом. Демаркационные критерии есть, и считать их субъективными нет никаких оснований. Если бы все истины были субъективными, то мы могли бы менять их произвольно. Например, издать указ, что черное - это белое, а круглое - это квадратное. Но мы этого сделать не можем.
Парадокс клонов
Добавлено: 07 окт 2019, 18:58
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑07 окт 2019, 18:15
Пафнутий писал(а): ↑07 окт 2019, 10:31
Зачем?
Что значит зачем? Если вы не можете сказать, как работает телепорт, то не можете сказать, что случилось с материей. Об этом сам Виктер говорил:
Если материализм прав, то изучив материальные процессы его тела, мы можем выяснить что случилось с мистером Смитом в этом эксперименте.
Умер ли он или жив? И если жив, то где находится?
На эти вопросы однозначный ответ должен появиться после изучения всех обстоятельств.
Виктор прав. Изучайте материю на здоровье, всё для этого у вас есть. Устройство телепорта никак на устройство Васи не влияет, ибо Вася со всеми процессами копируется идеально.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 окт 2019, 01:26
МистерБублик
Парадокс клонов
Добавлено: 08 окт 2019, 04:13
Пафнутий
Это ваши фантазии. Атомы не бывают копиями.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 окт 2019, 06:03
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑08 окт 2019, 04:13
Это ваши фантазии. Атомы не бывают копиями.
Поздняк метаться. Вы уже написали
, что
Вася со всеми процессами копируется идеально.
ух, Виктор придет по шапке вам надает.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 окт 2019, 08:09
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑08 окт 2019, 06:03
Пафнутий писал(а): ↑08 окт 2019, 04:13
Это ваши фантазии. Атомы не бывают копиями.
Поздняк метаться. Вы уже написали
, что
Вася со всеми процессами копируется идеально.
ух, Виктор придет по шапке вам надает.
Однако факт остается фактом - одинаковые объекты могут возникать разными путями, но они неразличимы, потому что одинаковы.
Парадокс клонов
Добавлено: 08 окт 2019, 08:12
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑08 окт 2019, 08:09
МистерБублик писал(а): ↑08 окт 2019, 06:03
Поздняк метаться. Вы уже написали
, что
ух, Виктор придет по шапке вам надает.
Однако факт остается фактом - одинаковые объекты могут возникать разными путями, но они неразличимы, потому что одинаковы.
А я об этом и говорю. Просто вы делаете различие между живым и неживым, а я нет.
Если пропустить монетку через ваш телепорт то вы все равно не отличите ее от оригинала. =}
Парадокс клонов
Добавлено: 08 окт 2019, 08:31
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑08 окт 2019, 08:12
Пафнутий писал(а): ↑08 окт 2019, 08:09
Однако факт остается фактом - одинаковые объекты могут возникать разными путями, но они неразличимы, потому что одинаковы.
А я об этом и говорю. Просто вы делаете различие между живым и неживым, а я нет.
Если пропустить монетку через ваш телепорт то вы все равно не отличите ее от оригинала. =}
Хорошо, что вы наконец-то признали очевидное. Не прошло и полугода. Но лучше поздно, чем никогда.
Материализм, таким образом, сталкивается с непреодолимым противоречием - парадоксом клонов (телепортации).
Парадокс клонов
Добавлено: 08 окт 2019, 12:01
МистерБублик
Пафнутий писал(а): ↑08 окт 2019, 08:31
МистерБублик писал(а): ↑08 окт 2019, 08:12
А я об этом и говорю. Просто вы делаете различие между живым и неживым, а я нет.
Если пропустить монетку через ваш телепорт то вы все равно не отличите ее от оригинала. =}
Хорошо, что вы наконец-то признали очевидное. Не прошло и полугода. Но лучше поздно, чем никогда.
Материализм, таким образом, сталкивается с непреодолимым противоречием - парадоксом клонов (телепортации).
Как раз таки это вы сталкиваетесь с парадоксом т.к. вы не можете сказать как у оригинала скопировалась душа.
А материализм попросту утверждает, что сознание распалось при телепортации, а у копии свое собственное сознание.
Вот и всё.
Парадокс клонов
Добавлено: 09 окт 2019, 00:19
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑08 окт 2019, 12:01
Пафнутий писал(а): ↑08 окт 2019, 08:31
Хорошо, что вы наконец-то признали очевидное. Не прошло и полугода. Но лучше поздно, чем никогда.
Материализм, таким образом, сталкивается с непреодолимым противоречием - парадоксом клонов (телепортации).
Как раз таки это вы сталкиваетесь с парадоксом т.к. вы не можете сказать как у оригинала скопировалась душа.
А зачем нам это говорить? Душа не копируется вообще-то, по определению. Она может лишь переместиться.
МистерБублик писал(а): ↑08 окт 2019, 12:01
А материализм попросту утверждает, что сознание распалось при телепортации, а у копии свое собственное сознание.
Вот и всё.
В этом и парадокс. В одинаковых телах должно быть одинаковое сознание, а оно разное.
А при телепортации оно как "распалось", так и "собралось", говоря вашими словами. Стало лучше прежнего.
Кстати, сознание не может распасться, это антинаучно.