Парадокс клонов
Добавлено: 25 май 2019, 08:11
Все они считают, что гипотеза Матрицы – вполне научная. Вам придется с этим смириться
Кстати, напомню вам, что те 3 ученых при поиске матрицы НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.
Форум Российского научного сообщества сторонников теории Разумного замысла
http://idcommunity.ru/forum/
Все они считают, что гипотеза Матрицы – вполне научная. Вам придется с этим смириться
МистерБублик писал(а): ↑25 май 2019, 08:09Глупости. Ни в одном современном учебнике по психологии, нейробиологии, психиатрии вы не найдете упоминания, что сознание не зависит от мозга.
МистерБублик писал(а): ↑25 май 2019, 08:07Ну конечно они работают. У здорового человека (креационисты сюда не относятся) не возникает проблемы определить сознания даже без специальных знаний.
Гипноз и бессознательное состояние
В буквальном переводе "гипноз" означает "сон". Действительно, сознание человека под гипнозом изменено, он будто спит, но при этом реагирует на все адресованные ему слова, может передвигаться в пространстве и совершать любые действия. Добиться этого возможно, воздействуя на психику рядом методик. Человек при этом теряет самоконтроль и практически полностью подчиняется воле гипнотизера, то есть становится полностью внушаемым.
Выделяют несколько стадий гипноза. Первая - сонливость. Испытуемый хочет спать, начинает погружаться в состояние лёгкой дремоты, ощущает слабость, при этом он остается в сознании, может открыть глаза и двигаться по собственному желанию. Вторая стадия - гипотаксия, мышцы человека целиком расслаблены, движения по собственному желанию больше невозможны, пациент полностью погружен в состояние дремоты. Третья стадия - сомнамбулизм или хождение во сне. Человек находится в бессознательном состоянии, при этом воспринимает и выполняет все команды гипнотизера. В таком состоянии можно внушить отсутствие болевой чувствительности или, наоборот, вызвать любые ощущения, эмоции и галлюцинаторные переживания, выстроить любой характер действий на первостепенные раздражители. Некоторые специалисты выделяют до тридцати стадий глубины гипноза.
Гипноз - Википедия
Гипно́з (др.-греч. ὕπνος — сон) — вызванное самовнушением, воздействием гипнотизёра или возникшее спонтанно временное состояние сознания, характеризующееся резкой фокусировкой внимания и высокой подверженностью внушению[1][2][3].
Вопреки распространённым заблуждениям, состояние гипноза не похоже на сон[4][5].
Вопрос о том, относится ли гипноз к изменённым состояниям сознания, остаётся открытым[11]. Данные исследований показывают, что гипноз сопровождается изменениями в работе мозга[12], но достоверный физиологический маркер, указывающий на дискретное состояние гипноза, пока не найден.
Медленный сон - Википедия
Медленный сон
- Четвёртая стадия. Самый глубокий медленный дельта-сон. Преобладают дельта-колебания (2 Гц). Третью и четвёртую стадии часто объединяют под названием дельта-сна. В это время человека разбудить очень сложно; возникает 80 % сновидений, и именно на этой стадии возможны приступы лунатизма, ночные ужасы, разговоры во сне и энурез у детей. Однако человек почти ничего из этого не помнит.
Лунатизм (сомнамбулизм)
Слово «сомнамбулизм» пришло к нам из латыни и переводится как «прогулки во сне». Медики считают, что сомнамбулизм — это нарушение сна, связанное с неполным пробуждением, причина которого - различные нейрофизиологические процессы.
У здорового человека сразу после засыпания наступает фаза медленного сна продолжительностью 1 – 1,5 часа. За это время человек из стадии поверхностного сна постепенно переходит в стадию глубокого сна. Во время медленного сна тонус мышц человека сохраняется, он может часто менять позу, сновидения отсутствуют. Затем наступает фаза быстрого сна, во время которой все мышцы тела расслаблены. Именно в этой стадии сна мы видим сновидения. В течение ночи эти фазы повторяются, приходя на смену друг другу.
Ученым удалось зафиксировать момент возникновения приступа сомнамбулизма с помощью электроэнцефалографа - прибора, регистрирующего биоэлектрическую активность головного мозга. Оказалось, что хождение во сне возникает на стадии медленного глубокого сна. Это открытие опровергло предположения, что лунатик воспроизводит действия, которые видит во сне. Непродолжительный приступ проходит без изменения стадии сна. В этом случае сомнамбула может подняться и сесть в кровати, произнести несколько слов, после чего благополучно засыпает. Во время длительного приступа наблюдаются признаки дремоты и бодрствования.
У сомнамбулы в момент снохождения работают все органы чувств - глаза открыты, он все слышит, видит, чувствует, поддерживая равновесие тела. Этим и объясняется легендарная ловкость сомнамбул. Чувство опасности во время снохождения у человека сильно притуплено, поэтому он может совершать трюки, на которые не решился бы наяву.
Проснувшись, лунатик ничего не помнит о своих ночных прогулках и может быть очень удивлен тем фактом, что проснулся в месте, расположенном далеко от собственной постели.
Лунатизм – болезнь?С точки зрения современной медицины сомнамбулизм – это болезнь, которая выражается в несознательных действиях человека во время сна. Внешне действия человека во время приступа сомнамбулизма кажутся целеустремленными, однако на самом деле лунатиком они не осознаются. Действуя полностью автоматически, с нетипичной для сна ловкостью, лунатик встает с кровати, может ходить по дому, выходить на улицу, переставлять вещи, выполнять какие-либо привычные и профессиональные движения. Разговоры во сне и когда спящий человек садится в постели так же считаются проявлением сомнамбулизма, правда, неглубокого и возможного у людей, вполне здоровых психически.
Сомнамбулизм
Сомнамбулизм, или лунатизм – особое состояние нервной системы, при котором у спящего человека происходит растормаживание двигательных центров при отсутствии контроля над ними сознания. Проявляется автоматизированными действиями, совершаемыми человеком во сне. Во время эпизода снохождения больной встает с кровати и начинает совершать различные движения от простой ходьбы до сложных двигательных актов по типу лазания, балансирования, проявляя чудеса ловкости и силы
Сомнамбулизм всегда появляется в фазу медленного сна, в первой половине ночи и связан с возникновением в головном мозге внезапных вспышек электрической активности. Ученые до сих пор не смогли объяснить истинные механизмы возникновения снохождения. Однако существует гипотеза, которая в какой-то мере объясняет развитие этого феномена. Во время сна у здорового человека в головном мозге начинают преобладать процессы торможения. В норме они охватывают все участки одновременно. При сомнамбулизме отдельные нейроны проявляют нестандартную электрическую активность, вследствие чего часть структур головного мозга растормаживается. То есть получается не «полный», а «частичный» сон. При этом отделы нервной системы, ответственные за сознание, остаются «спящими», а центры, отвечающие за движение, координацию и подкорковые образования, начинают самостоятельную жизнь.
Сомнамбулизм, или снохождение – это особое состояние, при котором человек во время сна бессознательно совершает сложные движения в полном соответствии со сценарием сновидения, которое он видит в этот момент. Заболевание относится к группе расстройств сна,
Прячется ли сознание за вегетативным состоянием?
Проблема с нейровизуализацией в том, что такие фотографии не дают достаточно доказательств схожести активности мозга пациентов с активностью мозга здоровых людей. Оказывается, что ощутимая часть умственной активности здоровых людей – даже такой, которую мы считаем осознанной – происходит автоматически, не затрагивая сознание. Из-за этого очень легко решить, что сознание есть там, где его нет, будь то вегетативные пациенты или мы сами.
Оуэну тяжело далось это знание. Сначала он интересовался активностью в участках мозга вегетативных пациентов, отвечающих за распознавание речи, которая возникала в ответ на речь, и не возникала в ответ на другие звуки. Вскоре стало ясно, что такую же, по сути, активность можно увидеть у здоровых людей, находящихся без сознания под наркозом – и у людей без сознания эта активность была такой же сильной. Чтобы по-настоящему зондировать мозг в поисках сознания, учёным нужно было найти задачу, которую без использования сознания не решить.
Не существует чёткого научного определения сознания, и границы между сознанием и бессознательным удивительно размыты. По большей части учёные соглашаются в том, что, скорее всего, с сознанием связаны такие умственные процессы, которые поддерживаются постоянно, а не исчезают вскоре после появления, и включают контроль внимания, ориентированный на достижение цели. Пример: я задам вам вопрос, и если ответ будет «нет», представьте, что вы играете в теннис, а если «да» – представьте, что ходите по комнатам своего дома. Правда ли, что вас зовут Майк?
Сложно представить, что такую задачу можно выполнить на рефлексах. Она требует от вас понимания инструкций, правильного ответа на вопрос и создания некоей картинки в уме, с одновременной памятью о том, что с ответом «нет» ассоциируется теннис, а с ответом «да» – прогулка по дому. При этом Оуэн с коллегами обнаружили, что примерно один из пяти вегетативных пациентов был способен правильно отвечать на подобные вопросы. Доказательство было основано на том, что мысли о теннисе задействуют не те же самые участки мозга, что мысли о прогулке по дому. Некоторые пациенты даже смогли использовать этот метод для передачи информации по поводу своего состояния. В один из трогательных моментов, пойманных камерой ВВС, Скотт Рутли смог передать, что он не чувствует боли.
Эти тесты, судя по всему, предоставляют доказательства наличия сознания у небольшого, но ощутимого количества пациентов с вегетативным диагнозом. Но что, если большая часть изображений активности мозга не покажет наличия сознания? Сложно сказать, что это значит – ведь пациенты могут находиться в сознании, если при этом у них не работает одна конкретная функция, необходимая для выполнения задачи. Возможно, они перестали понимать язык, или их память испортилась так, что они не могут хранить в ней инструкции достаточно долго.
И самый сложный вопрос: если пациенты типа Кейт, Джеффа и Скотта осознают происходящее, что они испытывают? Является ли сознание универсальным явлением, лежащим в основе наших ощущений, связывающих их в единую осмысленную интерпретацию, которую можно оценивать со стороны? В таком случае сознание вегетативных пациентов будет очень похожим на наше. Но что, если природа сознания фрагментирована и эфемерна, ведь тогда эти пациенты могут существовать в совершенно другом состоянии, существуя где-то на пороге между сном и явью. Чтобы понять внутренний мир вегетативных пациентов, учёным придётся отправиться в путешествие в самые тёмные уголки науки о разуме.
МистерБублик писал(а): ↑25 май 2019, 08:07И конечно же никто не спорит, что боты со временем опередят человека и будет изобретен ИИ.
Это еще один гвоздь в гроб идеализма. Кстати, 8 лет назад вы утверждали, что ИИ невозможен. Сейчас, как видите, боты уже умеют разговаривать, узнавать объекты реального мира и даже писать музыку. Если вы думаете, что упоминая Алису подтверждаете идеализм, то очень сильно ошибаетесь - вы подтверждаете материализм ведь возможность создать материальный разум ИИ подтверждается с каждым годом все больше и больше.
Мозг определяется как физическая и биологическая материя, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, а внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.
[/list]
А вот демонстрация того, как мозг зависит от сознания - смотрим с 3 мин 45 сек:
Все без исключения состояния сознания обусловлены биохимическими реакциями 5 мин 20 сек.
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 09:43Пжалста ->
Мозг определяется как физическая и биологическая материя, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, а внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 09:44Оттуда. Сознания без разума не существует:
К параметрам, формирующим отличительные особенности разума относят:
объём рабочей памяти, способность к прогнозированию, орудийной деятельности, логике[15],
многоуровневую (6 слоев нейронов) иерархию системного отбора ценной информации[16],
сознание[17],
память[18].
Разум - ВикипедияСуществуют различные мнения по поводу взаимопроникновения мозга и таких понятий, как сознание, ум, разум, рассудок, дух, душа, память, некоторые даже предполагают, что разум существует в некотором роде независимо от мозга или имеет отношение к парафеноменам.
В философии сознания различаются понятия разум и мозг,[19] и существует «психофизическая проблема», главным предметом которой становится вопрос о соотношении ментальных состояний (мыслей, желаний, чувств и т. п.) и физических состояний мозга.
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 09:53Как видим, Сёрл на 100% убежден, что сознание на 100% зависит от мозга.
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 09:53В конце видео Сёрл рассказывает как мозг фильтрует информацию и опять таки говорит, что реальность формирует мозг т.е. он опять упомянул, что сознание это - мозг.
Ну вот а чего ж вы дальше цитировать не продолжили ваш сайт, честный вы наш? Постеснялись? Или чего-то испугались?
В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум есть продукт работы мозга, является главенствующей
А чуть ранее там же написано, что разум - это всего-лишь небольшая и весьма специфическая часть сознания, отвечающая за некоторые мысли. То есть сознание прекрасно может обходиться и без разума.
[/list]
Так что все ваши заявления оказались опять голословными.
Он-то может и убежден, но не забывайте, что Серл - пионер науки о сознании, первым объявивший нематериальность сознания. До него никакого сознания в науке вообще не было, только мозг. Поэтому подобные пустяки, что вы привели, ему простительны. Его бы просто съели живьем проходимцы материалисты, заяви он обратное. Но времена слава богу изменились.
Важно в его концепции другое, а именно что:
- сознание нематериально
- сознание не есть мозг
- сознание влияет на мозг (идея влияет на материю)
Что за ерунда, где он такое говорит? Наоборот, он говорит, что сознание нельзя свести ни к каким материальным носителям, например калькулятору, потому что в сознании есть семантика, смысл, а в калькуляторе их нет (там есть только синтаксис, в лучшем случае).
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 21:33
Как раз таки ходить по помойкам это вы у нас мастер. Что ни ссылка то креасайт, то ролик на ютуб.
Чем вам статья из вики не понравилась? Там все ссылки на первоисточники указаны.
Там написано вот что:В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум есть продукт работы мозга, является главенствующей
Да ну нет конечно. Там же четко написано:
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 21:33Я уже давно предлагаю вам простейший пример доказать идеальность природы сознания: приведите хоть один пример существования сознания без мозга.
Ок, я знаю, что вы не сможете потому что таких примеров не существует.
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 21:33Тогда ответьте на простой вопрос: почему нематериальное сознание находится под влиянием материи? Почему при алкогольном опьянении сознание нарушается вплоть до полной отключки? Алкоголь нарушает связь с небесным сервером?
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 21:33Конечно ничего подобного он не говорит. Еще раз 5 мин 20 сек: "все состояния сознания обусловлены биохимическими реакциями мозга" (с) Джон Сёрл. Дальше он рассказывает как сознание формирует реальность (не создает ее, а путем фильтрации внешней информации может создавать образ реальности) и рассказывает как мысли влияют на реальность (пример с рукой).
МистерБублик писал(а): ↑25 май 2019, 08:07Ну конечно они работают. У здорового человека (креационисты сюда не относятся) не возникает проблемы определить сознания даже без специальных знаний.
МистерБублик писал(а): ↑25 май 2019, 08:07Сейчас, как видите, боты уже умеют разговаривать, узнавать объекты реального мира и даже писать музыку. Если вы думаете, что упоминая Алису подтверждаете идеализм, то очень сильно ошибаетесь - вы подтверждаете материализм ведь возможность создать материальный разум ИИ подтверждается с каждым годом все больше и больше. Very Happy1 Very Happy1 laugh3 laugh3 Rofl2 Rofl2
Вам предстоит доказать, что все это не может делать робот.
Что здесь невозможного для программы нейросети типа Алисы? Сегодня она умеет подбирать нужные шаблоны вопросов и ответов к разговору и корректировать их по ситуации. Значит принципиально возможно научить ее подбирать нужные шаблоны поведения к ситуации.
Не забывайте, что компьютерные нейросети работают по тому же принципу, что и мозг человека.
МистерБублик писал(а): ↑25 май 2019, 08:07Нам не нужно ничего доказывать. Алиса прекрасный пример того, что возникновение полноценного ИИ уже не за горами. А с изобретением ИИ ваша вера в матрицу окончательно отправится на свалку. Готов поспорить, что уже через 5 лет вы сами от нее откажитесь.
МистерБублик писал(а): ↑26 май 2019, 09:43Мозг определяется как физическая и биологическая материя, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, а внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.
Если нету, кто же тогда разговаривает с родственниками подопытного?
А вот лично вы не можете)))
Как вы определили, что у Алисы нет сознания? Может оно есть таки?
Как вы намерены отличать таких ботов от человека?
Методику в студию!
Или наоборот - в гроб материализма?
Оказывается, детектора сознания у вас нет.
А версия о сознании в компьютере моментально рождает массу парадоксов материализма.
Я и сейчас это повторю. Все зависит от того, что называть ИИ. Если речь идет о сознании – да, считаю что это невозможно. А вы?
Верите что ИИ может обладать сознанием?
Переходим ко 2-му этапу нашего мысленного эксперимента?
Можно рассмотреть разные ситуации. У вас снова будет полная информация о материальных процессах. Но поможет ли вам она определить умер ли этот ИИ в каждом таком случае или не умер?
Готовы?
Как вы будете выкручиваться, даже не представляю
Вам предстоит доказать, что все это не может делать робот.
Что здесь невозможного для программы нейросети типа Алисы? Сегодня она умеет подбирать нужные шаблоны вопросов и ответов к разговору и корректировать их по ситуации. Значит принципиально возможно научить ее подбирать нужные шаблоны поведения к ситуации.
Не забывайте, что компьютерные нейросети работают по тому же принципу, что и мозг человека.
На самом деле, изобретение Алисы и т.п. программ похоронит материализм как научное мировоззрение.
Так и не понял я, чем ИИ угрожает Матрице. Скорее всего, вы и сами этого не понимаете.