Страница 18 из 38
Парадокс клонов
Добавлено: 23 май 2019, 18:20
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 17:53
Как видим, Виктор сам говорит, что у науки есть две точки зрения. Одна из них материалистичная. Следовательно, Виктор признал материализм наукой.
А на самом деле Виктор говорил, что у науки есть, как минимум, две противоположные точки зрения по поводу нашего эксперимента
Одна из них – функционалистов-материалистов типа Моравека.
Другая – твердокаменных материалистов типа МистераБублика
Во-первых, не одна а две противоположные! От разных сект материалистов.
И вы упустили, я еще упоминал ученых-христиан.
У них будет своя ничуть не менее научная точка зрения.
Или настолько же ненаучная, как прочие
Проблема в том, что нет доказательств.
Невозможно научным методом, чтобы узнать что же произошло на самом деле в нашем эксперименте.
Объяснить еще раз, почему это очень плохо именно для материализма?
Парадокс клонов
Добавлено: 23 май 2019, 18:29
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑23 май 2019, 18:20
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 17:53
Как видим, Виктор сам говорит, что у науки есть две точки зрения. Одна из них материалистичная. Следовательно, Виктор признал материализм наукой.
А на самом деле Виктор говорил, что у науки есть, как минимум, две противоположные точки зрения по поводу нашего эксперимента
Одна из них – функционалистов-материалистов типа Моравека.
Другая – твердокаменных материалистов типа МистераБублика
Во-первых, не одна а две противоположные! От разных сект материалистов.
И вы упустили, я еще упоминал ученых-христиан.
У них будет своя ничуть не менее научная точка зрения.
Или настолько же ненаучная, как прочие
Проблема в том, что нет доказательств.
Невозможно научным методом, чтобы узнать что же произошло на самом деле в нашем эксперименте.
Объяснить еще раз, почему это очень плохо именно для материализма?
Нам все равно, если честно. Главное, что вы признали, что материализм научен))
Кстати, я бы на вашем месте все таки стёр сообщения. Если Пафни увидит, он будет в ярости от вашего признания.
Парадокс клонов
Добавлено: 23 май 2019, 19:18
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 18:29
Нам все равно, если честно. Главное, что вы признали, что материализм научен))
Кстати, я бы на вашем месте все таки стёр сообщения. Если Пафни увидит, он будет в ярости от вашего признания. Smile0
Вы напрасно пытаетесь исказить мои слова.
Я всего лишь сказал, что среди ученых есть материалисты, так же как и христиане. Это не означает что материализм научен.
И никак не избавляет вас от
парадокса клонов.
Вы по прежнему не знаете, что произойдет с сознанием в нашем эксперименте.
Верить вы можете во что угодно. Но знать не можете – нет доказательств.
Изучая материальные процессы
эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив.
Парадокс клонов
Добавлено: 23 май 2019, 19:33
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑23 май 2019, 19:18
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 18:29
Нам все равно, если честно. Главное, что вы признали, что материализм научен))
Кстати, я бы на вашем месте все таки стёр сообщения. Если Пафни увидит, он будет в ярости от вашего признания. Smile0
Вы напрасно пытаетесь исказить мои слова.
Я всего лишь сказал, что среди ученых есть материалисты, так же как и христиане. Это не означает что материализм научен.
И никак не избавляет вас от
парадокса клонов.
Вы по прежнему не знаете, что произойдет с сознанием в нашем эксперименте.
Верить вы можете во что угодно. Но знать не можете – нет доказательств.
Изучая материальные процессы
эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив.
Нам, если честно, все равно что у вас там происходит в вашей научной фантастике. Ваш парадокс (равно как и протезирование мозга) это научная фантастика. Об этом даже вики говорит:
Когнитивные нейропротезы — устройства облегчающие обработку, хранение и передачу информации мозгом человека. Человеческий мозг пока недостаточно изучен, поэтому когнитивные нейропротезы остаются научной фантастикой.
Вы можете напридумывать там все что угодно. К науке ваши фантазии не имеют никакого отношения.
Мечтания каждого встречного мы обсуждать на научном уровне не будем.
Парадокс клонов
Добавлено: 23 май 2019, 21:09
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 19:33
Нам, если честно, все равно что у вас там происходит в вашей научной фантастике. Ваш парадокс (равно как и протезирование мозга) это научная фантастика. Об этом даже вики говорит:
Когнитивные нейропротезы — устройства облегчающие обработку, хранение и передачу информации мозгом человека. Человеческий мозг пока недостаточно изучен, поэтому когнитивные нейропротезы остаются научной фантастикой.
Вы можете напридумывать там все что угодно. К науке ваши фантазии не имеют никакого отношения.
Мечтания каждого встречного мы обсуждать на научном уровне не будем.
Википедия вам не поможет. Вам бы в школу. Там могут объяснить чем отличается мысленный научный эксперимент от фантастики.
«Демон Максвелла» тоже невозможно было сделать в те дни, когда Максвелл предложил его к обсуждению.
Мы сейчас говорим о подобном
эксперименте который рассматривали ученые. Выводы для материализма неутешительные.
Парадокс клонов
Добавлено: 23 май 2019, 21:38
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 06:20
С чего вы взяли? Сознание может перенестись. Ничто этому не мешает.
Куда оно может перенестись? Вы готовы предоставить факт существования сознания без мозга и любой другой материи? Ждем... и Виктора не получилось.
Может перенестись в тело клона, т.е. в точную копию тела. Это доказывается Парадоксом клонов. Наиболее наглядный вариант доказательства - это Парадокс клонов с пересаженными полушариями, предложенный профессором Суинберном. В этом мысленном эксперименте три равновероятных исхода, как то:
- Подопытный останется в своем теле
- Подопытный переместится в тело клона
- Подопытный погибнет (отправится на небеса либо исчезнет)
Cлушаем с 25 мин. 27 сек. и с 1 ч. 2 мин.
Кстати, Парадокс телепортации (
Парадокс Парфита - Википедия, как один из вариантов Парадокса клонов) также наглядно демонстрирует возможность переселения души.
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 16:19
Что ж, раз вы признали материализм научным, то у нас нет к вам претензий))))
МистерБублик писал(а): ↑23 май 2019, 16:21
Нам все равно т.к. материализм научен (с) Виктор Н.
Признание и предположение - это разные вещи.
В науке существует метод
доказательства от противного. Он очень распространен. Сначала предполагается, что доказываемое суждение неверно, а верно противоположное утверждение. Затем показывается, что это предположение приводит к абсурду, противоречию, парадоксу, и таким образом подтверждается истинность исходного предположения.
В нашем случае, все мы знаем, что материализм ненаучен и неверен. Но для доказательства этого очевидного утверждения мы временно предполагаем, что материализм - научен. Это предположение неизбежно приводит к противоречиям, что и демонстрируют различные варианты Парадокса клонов. Предположение о научности материализма, таким образом, оказывается опровергнутым, а верным оказывается наш исходный тезис о ненаучности и ложности материализма.
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 05:29
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑23 май 2019, 21:09
Википедия вам не поможет. Вам бы в школу. Там могут объяснить чем отличается мысленный научный эксперимент от фантастики.
«Демон Максвелла» тоже невозможно было сделать в те дни, когда Максвелл предложил его к обсуждению.
Мы сейчас говорим о подобном
эксперименте который рассматривали ученые. Выводы для материализма неутешительные.
У вас есть реальные примеры существования когнитивных протезов мозга? Нет? До свидания.
У нас есть более увлекательная научная фантастика. Ваши сказки мы обсуждать не намерены.
Кстати, заметьте, что в вашей статье нет ни слова ни о каком парадоксе. Так что даже Моравек и Сёрл не считают этот научно-фантастический мыслительный эксперимент парадоксом.
Это чисто ваша научно-фантастическая выдумка.
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 05:33
МистерБублик
[*]Подопытный останется в своем теле
[*]Подопытный переместится в тело клона
[*]Подопытный погибнет (отправится на небеса либо исчезнет)
[*]
1 - научный ответ т.к. других вариантов не зафиксировано.
2 - научных экспериментов не проводилось, следовательно, вариант не научен.
3 - вообще не рассматривается наукой т.к. существование души опровергнуто.
Кстати, Парадокс телепортации (
Парадокс Парфита - Википедия, как один из вариантов Парадокса клонов) также наглядно демонстрирует возможность переселения души.
Факт переноса души есть или нет у вас? Хотя бы факт существования души без материи есть? нет? до свидания.
В нашем случае, все мы знаем,
Тогда сразу так и говорите, что у вас своя Пафну-Витьковская наука, которая к традиционной науке не имеет никакого отношения.
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 06:55
Пафнутий
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:33
1 - научный ответ т.к. других вариантов не зафиксировано.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Где фиксировалось, кем?.. Явки, пароли. Ссылку на научную статью предоставьте, будьте так любезны.
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:33
2 - научных экспериментов не проводилось, следовательно, вариант не научен.
Мысленные эксперименты научны, и они проводились. Так что всё научно.
Реальные эксперименты тоже возможны, нет никаких теоретических возражений и ограничений. Дело лишь в уровне развития технологий.
(Но с вас - ссылка на реальный эксперимент с клонированием. Касательно первого пункта. Ждём-с
)
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:33
3 - вообще не рассматривается наукой т.к. существование души опровергнуто.
Ссылку на научную статью предоставьте, пожалуйста. Будьте так любезны, не сочтите за труд.
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:33
Кстати, Парадокс телепортации (
Парадокс Парфита - Википедия, как один из вариантов Парадокса клонов) также наглядно демонстрирует возможность переселения души.
Факт переноса души есть или нет у вас? Хотя бы факт существования души без материи есть? нет? до свидания.
Мысленный эксперимент с Парадоксом клонов (и телепортации) доказывает возможность переселения души. Это научный эксперимент. А с наукой не спорят.
Если хотите поспорить, предъявите сначала демонов Максвелла
. Либо докажите, чем эксперимент, скажем, профессора Суинберна ненаучен.
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:33
В нашем случае, все мы знаем,
Тогда сразу так и говорите, что у вас своя Пафну-Витьковская наука, которая к традиционной науке не имеет никакого отношения.
Хамством делу не поможешь. Вы обратили внимание, что верующие никогда не хамят, а атеисты только этим и занимаются? Это о чем-то говорит.
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 08:02
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:29
У вас есть реальные примеры существования когнитивных протезов мозга? Нет? До свидания.
У нас есть более увлекательная научная фантастика. Ваши сказки мы обсуждать не намерены.
Реальных примеров Демона Максвелла тоже нет. Остальное вам в школе объяснят.
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:29
Кстати, заметьте, что в вашей статье нет ни слова ни о каком парадоксе. Так что даже Моравек и Сёрл не считают этот научно-фантастический мыслительный эксперимент парадоксом.
Потому что это парадокс только для материализма.
А ученых ваш материализм не интересует
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 08:46
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑24 май 2019, 08:02
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:29
У вас есть реальные примеры существования когнитивных протезов мозга? Нет? До свидания.
У нас есть более увлекательная научная фантастика. Ваши сказки мы обсуждать не намерены.
Реальных примеров Демона Максвелла тоже нет. Остальное вам в школе объяснят.
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 05:29
Кстати, заметьте, что в вашей статье нет ни слова ни о каком парадоксе. Так что даже Моравек и Сёрл не считают этот научно-фантастический мыслительный эксперимент парадоксом.
Потому что это парадокс только для материализма.
А ученых ваш материализм не интересует
Конечно нет. Материализм это единственная философия где парадокса нет. А ваша научная фантазия никого не интересует. Вики вам уже все объяснила. Парадокс есть только в вашей пафну-витьковской науке.
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 10:57
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 08:46
Конечно нет. Материализм это единственная философия где парадокса нет. А ваша научная фантазия никого не интересует. Вики вам уже все объяснила. Парадокс есть только в вашей пафну-витьковской науке.
Эти мантры можете повторять по 5 раз перед сном.
Но изучая материальные процессы
эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 11:01
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑24 май 2019, 10:57
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 08:46
Конечно нет. Материализм это единственная философия где парадокса нет. А ваша научная фантазия никого не интересует. Вики вам уже все объяснила. Парадокс есть только в вашей пафну-витьковской науке.
Эти мантры можете повторять по 5 раз перед сном.
Но изучая материальные процессы
эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив
Люди без мозгов не живут.
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 12:29
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 11:01
Люди без мозгов не живут.
Осталось выяснить живут ли люди с мозгами из постепенно замененных нейронов
Парадокс клонов
Добавлено: 24 май 2019, 12:39
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑24 май 2019, 12:29
МистерБублик писал(а): ↑24 май 2019, 11:01
Люди без мозгов не живут.
Осталось выяснить живут ли люди с мозгами из постепенно замененных нейронов
Выясняйте.
У нас (материалистов) все с этим окей. Как известно, когнитивные импланты это научная фантастика. Поэтому нам не особо это обсуждать.