Unmasker1 писал(а): ↑24 мар 2019, 22:06
Как копирование компьютера, виндовс 10. Ну скопировали мы её и что, сколько бы клонов мы не сделали, что это меняет?
Оригинал Виндовс, что по вашему умер? Он живёт, так как скопирован.
Здесь важно то, что для Виндовс безразлично, умерла она, или нет. Больно ей, плохо или наоборот хорошо - всё равно. А для человека не всё равно.
И рассуждать поэтому нужно не от лица того, кому всё равно, а от лица того, кому плохо или хорошо. То есть надо всегда рассуждать от первого лица, то есть от своего имени.
Вот допустим, вы рассуждаете о клонах Васи Пупкина. Вам наплевать и на Васю Пупкина, и тем более на его клонов. От того, сколько клонов Васи Пупкина существует, и существуют ли они вообще, вам не холодно, не жарко. И что чувствуют все эти клоны, больно им или хорошо, вам тоже до лампочки.
А теперь попробуйте порассуждать от своего имени. Если Господин Бублик подойдет к вам и скажет, что он вас через пять минут прикончит, или хотя бы просто уколет иголкой, - вам уже от этих перспектив станет сразу не по себе. Это же не какой-то там Вася Пупкин, которого вы и сами не прочь бы прикончить, и забрать его денежки, а это вы лично, собственной персоной! Ваша личная жизнь, здоровье и благополучие поставлены на кон Господином Бубликом.
Это и есть научный подход в изучении сознания. Понимаете теперь разницу?
Поясню на примере с клонами. Если создадут сотню клонов Васи Пупкина, то все они для вас одинаковы, и проблемы, кто из них истинный Вася Пупкин, оригинальный Вася Пупкин, не возникнет. Вы можете смело всех их прикончить, кроме одного, взятого наугад. Все равно все они совершенно одинаковы, и кого из них вы оставите жить - абсолютно всё равно.
А теперь представьте, что кто-то, скажем Господин Бублик, расплодил вас лично. Не Васю Пупкина, а вас. И потом пришел к вам в дом, чтобы вас кокнуть. Ну просто эксперимент с клонированием подошел к концу, надо клонов уничтожать, а один клон сбежал. Вот поэтому Господин Бублик и пришел к вам в дом, чтобы соблюсти отчетность, и оставить в живых ровно столько unmaskerов1, сколько и было до эксперимента. Вы начнете конечно возмущаться, а он на это вам скажет: Да не волнуйтесь вы так! Вы же всё равно останетесь жить, но только в другом месте, в виде сбежавшего клона, который ничем от вас физически не отличается. А раз ничем не отличается, значит это вы и есть. И поэтому давайте я вас сейчас быстренько кокну, и пойду домой, а то я устал сегодня на работе, с этим клонированием. Не задерживайте меня, имейте совесть.
Вот что вы на это ответите Господину Бублику?
По идее же Господин Бублик совершенно прав. Вы же unmaskerы1 совершенно одинаковые, поэтому какая разница, кого оставлять в живых?
Но для вас-то не всё равно! Вы же находитесь у себя в теле, а не в теле того проходимца, который сейчас в бегах, и о котором вы ничего не знаете. Даже не знаете, существует он на самом деле, или Господин Бублик вас обманывает.
Вот это и есть иллюстрация парадокса клонов. Это не абстрактная проблема, а совершенно конкретная. И она имеет совершенно конкретные следствия. Например, принципиальную невозможность криосохранения человека, или невозможность телепортации человека, или невозможность протезирования мозга, или невозможность вечной жизни с перенесением вашего сознания в компьютер... Всё это будут клоны, а не вы лично! Об этих клонах вы никогда ничего не узнаете. То есть после вашей смерти (телепортации, криовосстановления...) вы не останетесь жить в них, в ваших клонах (телепортированном или размороженном теле), хотя ваши новые тела и ваш мозг в виде клонов будут благополучно существовать, хоть целую вечность. Лично вас, unmaskerа1, уже не будет никогда. Телепортированный человек будет жить, а вас в этом человеке уже не будет, вы не будете уже ничего чувствовать, поскольку отправитесь на тот свет в момент телепортации.
Это и есть проблема оригинала. А вы говорите, что ее не существует, и это выдумки дармоедов-философов, которые вместо того, чтобы работать на фабрике, занимаются никому не нужной ерундой.
Вот хороший мультик, иллюстрирующий всё вышесказанное (я переводил
).
Или вот здесь тоже хорошо иллюстрируется эта проблема, особенно с телепортацией, как машиной для самоубийств.
Или вот еще тут слушаем с >> 25 мин. 27 сек. и с >> 1 ч. 2 мин. - просто гениальный вариант Парадокса клонов в исполнении оксфордского философа Ричарда Суинберна - Парадокс клонов с пересаженными полушариями. Это просто вынос мозга, в буквальном смысле.
Unmasker1 писал(а): ↑24 мар 2019, 19:37
Не понимаю проблемы парадокса клонов. Есть два Смита и что? Если вы сделали двух, то что в этом парадоксального? Как будто в мире нет близнецов. Живут близнецы вполне себе спокойно, ни чего страшного в этом нет. У клонов будет общая память, а в остальном они типичные близнецы.
Unmasker1 писал(а): ↑24 мар 2019, 13:20
Для меня не проблема копирование. Потому что жизнь это постоянное копирование. Наше тело, не то что было 7 лет назад. Кажется ровно за столько клетки организма полностью обновляются. Так что возраст любого тела равен 7 лет. А дальше уже переделанное старое. Это касаемо плоти.
В природе клонирование повсеместно распространено. Деление растений на части, когда из одного можно получить несколько отростков.
Да, но только дело в том, что вы никогда не согласитесь, чтобы вас через пять минут кокнули или укололи булавкой. Хотя вы через пять минут уже изменились - и атомы уже не те и процессы другие... Потому что вы все еще останетесь собой, и вам будет плохо и больно.
А вот если на вашем месте через пять минут будет клон, абсолютно такой же как и вы, вплоть до атома, то вам вообще наплевать, что с ним сделают через пять минут. Хотя тело будет абсолютно одинаковым, таким же как и в первом случае.
Видите разницу? Тела одинаковые, и на том же самом месте, - но в первом эксперименте вам на это тело не наплевать, поскольку это вы и есть, а во втором эксперименте - вам абсолютно по барабану, что с этим телом сделают, потому что в этом теле нет вас. Но тела-то одинаковые! В этом и есть парадокс материализма.