Парадокс клонов

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 14 апр 2019, 15:42

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 14:20
При чем здесь "оцифровка", если вы ни про какую оцифровку не говорили, а говорили конкретно про "загрузку сознания"? --> Парадокс клонов

Загрузку куда? В самосвал?

О, самосвалы уже пошли. Скоро крокодилы полетят :)

Зачем это заговаривание зубов? Стыдно за чушь, которую вы тут несли?

Вы сказали, что, в статье нет "Ни слова про загрузку сознания". --> Парадокс клонов
Оказалось, что в статье есть такое слово, и даже более того, я вам процитировал его в том же сообщении, что и ссылка на статью:
"Загрузка сознания (технология необходима для полного превращения человека в электромеханическое существо)" --> Парадокс клонов

После этого вы завертелись ужом и стали приплетать какие-то самосвалы, в общем пустились во все тяжкие.




МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 14:20
Что значит "преобразование"?

Изменение

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 14:20
Оцифровка - это описание объекта в цифровом виде.

 4234342234343244324324342443 эта строка это оцифровка?

Да, если она соответствует параметрам объекта.

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 14:20
Киборгизация - в данном случае нейропротезирование.

Получается люди с современными нейропротезами это киборги?

Именно

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 14:20
Что за слово такое "прихождение"? Не нашел такого в словаре.

Это вы себе вопрос задаете? Вы уже с собой разговариваете? Браво

Вообще-то это ваш неологизм, вы сами его сочинили, а не я :lol: .

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 14:20
Т.е. вы согласны что сознание на 100% зависит от мозга?

Мне как-то без разницы.

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 14:20

Стиль здесь ни при чем. Есть учения, где отсутствуют научные или вообще какие бы то ни было определения. Это относится к дарвинизму, материализму.

А есть научные направления, теории, концепции, где все строго определено. Это относится к идеализму (дуализму).

Что такое "научный идеализм (дуализм)"? Впервые слышу. 

Сочувствую. Невежество - страшная вещь. Почитали бы уже что-нибудь. Может быть узнали бы, что существуют такие науки как математика, физика...

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 17 апр 2019, 06:25

О, самосвалы уже пошли. Скоро крокодилы полетят :)
Зачем это заговаривание зубов? Стыдно за чушь, которую вы тут несли?
Вы сказали, что, в статье нет "Ни слова про загрузку сознания". --> Парадокс клонов
Оказалось, что в статье есть такое слово, и даже более того, я вам процитировал его в том же сообщении, что и ссылка на статью:
"Загрузка сознания (технология необходима для полного превращения человека в электромеханическое существо)" --> Парадокс клонов

После этого вы завертелись ужом и стали приплетать какие-то самосвалы, в общем пустились во все тяжкие.

Самосвал это это электромеханическое устройство. Людей хотят превратить в самосвалы?

Изменение

Что значит изменение?

Да, если она соответствует параметрам объекта.

Оцифруйте плз кибернетический протез.

Именно

Вы единственный кто так считает. Вы не найдете ни одного согласного с вами в интернете.

Это вы себе вопрос задаете? Вы уже с собой разговариваете? Браво

Вообще-то это ваш неологизм, вы сами его сочинили, а не я :lol: .

Так это у вас один физикализм приходит на место другого. Как приходит? Куда приходит? Почему именно приходит, а не приплывает? Ответ вы дать не можете на свои бытовые термины.

Мне как-то без разницы.

Отлично, значит вы не против материализма.

Сочувствую. Невежество - страшная вещь. Почитали бы уже что-нибудь. Может быть узнали бы, что существуют такие науки как математика, физика...

Физика это чистейший материализм как и биология, и химия. Математика тоже не понятно. В учебнике по математике никаких ангелов не видел.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 17 апр 2019, 14:37

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 06:25
Физика это чистейший материализм как и биология, и химия.

Да с чего вы взяли это?
Напомнить вам кто создавал физику, химию и биологию?

Что такое материализм - см. в первом посте этой темы "главная доктрина материализма".
Где в учебнике по физике, биологии или химии вы прочитали о ней?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 17 апр 2019, 15:28

Victor N писал(а):
17 апр 2019, 14:37
МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 06:25
Физика это чистейший материализм как и биология, и химия.

Да с чего вы взяли это?
Напомнить вам кто создавал физику, химию и биологию?

Что такое материализм - см. в первом посте этой темы "главная доктрина материализма".
Где в учебнике по физике, биологии или химии вы прочитали о ней?

1) Физику и другие создал не один человек, а несколько.
2) Как это где? Физика изучает материю, химия изучает материю, биология изучает материю. 

Никаких наук, изучающих ангелов, не зафиксировано. 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 17 апр 2019, 16:06

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 15:28
1) Физику и другие создал не один человек, а несколько.

И среди них были христиане, как известно.

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 15:28
2) Как это где? Физика изучает материю, химия изучает материю, биология изучает материю.

И что с того?

Кто угодно может изучать материю и не быть при этом материалистом.

У вас странная логика.

С таким же успехом вы могли заявить:
«Я, МистерБублик, проживаю в Москве. Значит Москва – город материалистов»


МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 15:28
Никаких наук, изучающих ангелов, не зафиксировано.

Ну и что?

Наук изучающих первичность материи над сознанием тоже не имеется.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 17 апр 2019, 17:05

И среди них были христиане, как известно.

И что? И сейчас среди ученых есть христиане. А еще есть Бритва. ;)


И что с того?

А то, что кроме материи эти науки больше ничего не изучают.  :mrgreen:

Ну и что?
Наук изучающих первичность материи над сознанием тоже не имеется.

Когнитивная нейробиология.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 17 апр 2019, 17:13

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 17:05
Когнитивная нейробиология.

А теперь поищите вашу главную доктрину в ее учебниках

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 17 апр 2019, 17:57

Victor N писал(а):
17 апр 2019, 17:13
МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 17:05
Когнитивная нейробиология.

А теперь поищите вашу главную доктрину в ее учебниках

Нашел:

Когнитивная нейробиология — наука, изучающая связь активности головного мозга (материя)и других сторон нервной системы с познавательными процессами и поведением. Особое внимание когнитивная нейробиология уделяет изучению нейронной основы мыслительных процессов. (мысли - идеальные сущности)


😃

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 17 апр 2019, 19:18

МистерБублик писал(а):
17 апр 2019, 17:57
Нашел:

Когнитивная нейробиология — наука, изучающая связь активности головного мозга (материя)и других сторон нервной системы с познавательными процессами и поведением. Особое внимание когнитивная нейробиология уделяет изучению нейронной основы мыслительных процессов. (мысли - идеальные сущности)

И что? А где же ваша доктрина? Вы чего-то не поняли.


Ситуация здесь точно такая же, как с эволюцией.

Вы нашли в учебнике биологии фразу типа «эволюция видов шла под действием дарвиновских факторов». Или что-то вроде того. И заявляете что наука на вашей стороне.

Не надо спешить с выводами.

Сперва найдите фразу о том что эволюция видов на Земле всегда шла только под действием дарвиновских факторов. Важное выделено.

Такого вы, естественно, не найдете. У науки же нет машины времени, чтобы наблюдать под каждым кустом все эти миллионы лет.

Ну тогда хотя бы найдите более слабое утверждение, что дарвиновских факторов достаточно для такой эволюции, как была на Земле.

И оказывается, такого вы тоже найти не можете. И не случайно. Нет научных оснований для таких заявлений. Наука не может сегодня проверить, достаточно их или нет. Процесс эволюции почему-то был скачкообразно-прогрессивным.

Объяснения этому у науки нет.

Вот почему мы говорим, что нашу версию о Разумном Управлении списывать нельзя. И никакая бритва Оккама вам не поможет.


Точно такая же ситуация с сознанием. Не спешите утверждать, что Когнитивная нейробиология поддерживает вашу материалистическую доктрину.

Сперва поищите у нее утверждение, что абсолютно все события в сознании каждого человека имеют только материальную причину.

Или хотя бы более слабое утверждение: что одних материальных причин достаточно для объяснения всех событий в разуме всех людей. В том числе гениальных мыслей, которые двигают нашу науку, культуру, искусство.  

Процесс развития человечества тоже является скачкообразно-прогрессивным. Внезапно у кого-то появляется гениальная идея. А почему? Наука не знает.

А у вас вот гениальные мысли почему-то сегодня не появляются. И чтение учебников по Когнитивной нейробиологии вам не помогает :)

Так что я не буду спорить с Когнитивной нейробиологией. Но главную материалистическую доктрину она не поддерживает.

И отвергать гипотезу о периодическом влиянии свыше на отдельных людей – рановато.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 18 апр 2019, 05:02

Ну тогда хотя бы найдите более слабое утверждение, что дарвиновских факторов достаточно для такой эволюции, как была на Земле.

Да уже находили на другом форуме мильён раз. ;)


Точно такая же ситуация с сознанием. Не спешите утверждать, что Когнитивная нейробиология поддерживает вашу материалистическую доктрину.

пожаласта: Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира. Объектом изучения нейробиологии как раздела биологии являются физические процессы, которые рассматриваются в качестве оснований ментальной деятельности и поведения. Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 18 апр 2019, 09:45

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:02
Ну тогда хотя бы найдите более слабое утверждение, что дарвиновских факторов достаточно для такой эволюции, как была на Земле.

Да уже находили на другом форуме мильён раз. ;)

:)

А может это в прошлой жизни было? :D

Давайте в студию!

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:02
пожаласта: Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.

Необоснованные ничем цитаты из Википедии не принимаются в качестве аргумента.

В учебнике биологии не нашли? Мне очень жаль :)

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:02
Объектом изучения нейробиологии как раздела биологии являются физические процессы, которые рассматриваются в качестве оснований ментальной деятельности и поведения. Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».

Как это доказывает, что человек не нуждается во влиянии свыше для своего развития?

Да никак!

Точно так же все успехи эволюционной биологии не доказывают, что виды сами по себе могли развиваться скачкообразно, без влияния Разумного Дизайнера.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 18 апр 2019, 11:20

Victor N писал(а):
18 апр 2019, 09:45
МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:02
Ну тогда хотя бы найдите более слабое утверждение, что дарвиновских факторов достаточно для такой эволюции, как была на Земле.

Да уже находили на другом форуме мильён раз. ;)

:)

А может это в прошлой жизни было? :D

Давайте в студию!

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:02
пожаласта: Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.

Необоснованные ничем цитаты из Википедии не принимаются в качестве аргумента.

В учебнике биологии не нашли? Мне очень жаль :)

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 05:02
Объектом изучения нейробиологии как раздела биологии являются физические процессы, которые рассматриваются в качестве оснований ментальной деятельности и поведения. Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».

Как это доказывает, что человек не нуждается во влиянии свыше для своего развития?

Да никак!

Точно так же все успехи эволюционной биологии не доказывают, что виды сами по себе могли развиваться скачкообразно, без влияния Разумного Дизайнера.
 

Валяния вам не помогут. Материализм как был основой науки так и останется. Тэ разумеется тоже.,,🌽🐵🐯🦁🐶🐕🐆🐅🐕🐩🐕🐶

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 18 апр 2019, 12:00

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 11:20
Валяния вам не помогут. Материализм как был основой науки так и останется. Тэ разумеется тоже.,

А на самом деле материализм к науке никогда отношения не имел.
Кроме необоснованных заявлений из Вики у вас ничего нет на эту тему.

А теория эволюции меня полностью устраивает.
Она вовсе не исключает концепцию Разумного Дизайнера.

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 11:20
,🌽🐵🐯🦁🐶🐕🐆🐅🐕🐩🐕🐶

А это у вас эволюционная цепочка? :D

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 18 апр 2019, 16:33

Victor N писал(а):
18 апр 2019, 12:00
МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 11:20
Валяния вам не помогут. Материализм как был основой науки так и останется. Тэ разумеется тоже.,

А на самом деле материализм к науке никогда отношения не имел.
Кроме необоснованных заявлений из Вики у вас ничего нет на эту тему.

А теория эволюции меня полностью устраивает.
Она вовсе не исключает концепцию Разумного Дизайнера.

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 11:20
,🌽🐵🐯🦁🐶🐕🐆🐅🐕🐩🐕🐶

А это у вас эволюционная цепочка? :D

Просвещайтесь

Материализм играет важную методологическую роль во всех областях научного познания, применительно ко всем проблемам философии и теоретическим проблемам естественных и общественных наук. Он указывает науке правильный путь к познанию действительного мира. Когда наука сталкивается с каким-нибудь сложным, ещё нерешённым вопросом, то материалистическое мировоззрение заранее исключает его идеалистическое объяснение и ориентирует на поиски реальных законов развития, действительных ещё непознанных связей. Только тогда, когда учёные, хотя бы иногда и бессознательно, идут по материалистическому пути в поисках ответа на нерешённые вопросы науки, они приходят к крупным открытиям, к конструктивному выходу из кажущегося тупика. Отвергая идею творения «из ничего», материализм выдвигает требование искать естественные причины изучаемых явлений. Но выполнять последовательно это требование материализм может, только опираясь на идею развития и всеобщей связи, т. е. на диалектику.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 3 раза

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 18 апр 2019, 17:33

МистерБублик писал(а):
18 апр 2019, 16:33
Просвещайтесь

Материализм играет важную методологическую роль во всех областях научного познания, применительно ко всем проблемам философии и теоретическим проблемам естественных и общественных наук. Он указывает науке правильный путь к познанию действительного мира. Когда наука сталкивается с каким-нибудь сложным, ещё нерешённым вопросом, то материалистическое мировоззрение заранее исключает его идеалистическое объяснение и ориентирует на поиски реальных законов развития, действительных ещё непознанных связей. Только тогда, когда учёные, хотя бы иногда и бессознательно, идут по материалистическому пути в поисках ответа на нерешённые вопросы науки, они приходят к крупным открытиям, к конструктивному выходу из кажущегося тупика. Отвергая идею творения «из ничего», материализм выдвигает требование искать естественные причины изучаемых явлений. Но выполнять последовательно это требование материализм может, только опираясь на идею развития и всеобщей связи, т. е. на диалектику.

С каких это пор Энциклопедия марксизма стала у вас критерием истины? :D


Разумеется, науке плевать на мнение материализма.
И множество ученых не только в прошлом, но и сегодня не являются материалистами.

В данной статье марксисты делают ловкую подмену понятий. Не указывает материализм никаких путей науке. Никто никогда не спрашивал у материализма куда идти науке. У науки просто нет выбора!

На самом деле ограниченность научного метода познания задает путь научных поисков.

Научным методом можно изучать только материальные процессы. Таким образом выбора нет. Но можно ли на этом пути ответить на все вопросы? Едва ли!


Вы, конечно, опять со мной не согласитесь.


Ну тогда спросите у вашего материализма))) где искать научные доказательства вашей любимой версии по поводу обсуждаемого мысленного эксперимента?

Что вам ответит ваш материализм? :D


(наука-то предложила две версии! Но вас устраивает только одна из них)

Ответить