Страница 8 из 38
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 19:26
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 18:57
Идеалистическая точка зрения состоит в том, что Смит после смерти улетает в Царство Небесное. Меня эта точка зрения тоже не устраивает. Very Happy Very Happy Very Happy Wink
Идея о Царстве Небесном – пока не научная.
А вот версия доктора Моравека – вполне научная.
Он не привлекает лишних недоказуемых и ненаблюдаемых сущностей
(в отличие от вас!).
Кстати, его версия сегодня породила ряд практических научных работ.
Если вы читали внимательно,
Вика говорит:
Финские исследователи считают, что экзокортекс может дать возможность загрузки сознания человека не только в компьютер, но и в другой человеческий организм
И дана ссылка на научную работу.
Вот версия доктора Сирла по сути забыта.
Вы, должно быть, последний ее сторонник
Большинство материалистов с вами не согласны.
Вы же сами находили ссылку:
Функционализм действительно влечёт за собой материализм, если добавить всего лишь одну посылку, а именно что все причины и следствия суть физические причины и следствия.
На сколько мне известно доктор Моравек не упоминал Царства Божьего или адских мук. Только вы один не считаете его материалистом.
Но вам это не помогает избежать проблем.
Пытаясь избавиться от «
парадокса клонов» вы отвергли научную версию Моравека и других современных учёных.
И оказались в конфликте с наукой.
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 20:04
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑02 апр 2019, 19:26
И оказались в конфликте с наукой.
Разумеется вся эта чепуха и желтая ахинея перечеркивается простой фразой:
Т.е. сторонников материализма гораздо больше, чем функционалистов.
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 21:15
МистерБублик
Самый прикол в том, что Виктор не понимает, что даже если и возникает какой-то конфликт с наукой, то его любимому идеализму это никак не поможет т.к. идеализм давным давно вычеркнут из науки.
:D:D:D:
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 21:55
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 20:04
Разумеется вся эта чепуха и желтая ахинея перечеркивается простой фразой:
Функционализм очень хорошо соответствует современной научной методологии, поэтому он не только стал одним из наиболее влиятельных направлений в философии сознания (наряду с физикализмом и антифизикализмом)
Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2].
Т.е. сторонников материализма гораздо больше, чем функционалистов. Wink
Даже не хочу это обсуждать.
Вам это всё никак не поможет.
Вас вместе с Сирлом ровно двое. Больше никто его точку зрения сегодня не поддерживает
Но даже он не заявлял «
если я не прав, то конец материализму»
И не заявлял что только его точка зрения является научной.
По сути, наука предложила две версии. С тех пор прошло уже несколько десятков лет, и никто ничего добавить не смог.
Лишь вам одному пришла в голову идея, что из двух научных версий надо одну выкинуть ради спасения материализма
Так что лично ваш материализм уже вне науки, конечно.
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 22:16
МистерБублик
Никто не заявлял потому что никому в голову не приходит идея о загрузке сознания. Эта идея была популярна в60 годах. После того как было окончательно установлено что сознание на 100% зависит от мозга уже никто этот эксперимент не вспоминает.
Единственная научная точка зрения на данный момент это точка Сирла и материализма.
Сейчас более приземлённые взгляды в науке чем в середине прошлого века. Уже никто не верит ни в полеты на Марс, ни в загрузку сознания, ни в инопланетян на луне и прочий бред.
Остались вот только такие мечтатели как вы с Пафнутием, которые думают, что их идеи какие-то уникальные (хахахахахаха) как перевернут всю науку верх дном.
Но на самом "ваши" идеи уже давно отброшены наукой как несостоятельные. Поэтому вам не то что сливки не достанется, но и даже простокваша.)))))))) Хахахахахаха)))
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 22:19
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑02 апр 2019, 21:55
Вас вместе с Сирлом ровно двое. Больше никто его точку зрения сегодня не поддерживает
Читаем ещё раз:
Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Ххаапапхахахх))))
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 22:38
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:16
Никто не заявлял потому что никому в голову не приходит идея о загрузке сознания. Эта идея была популярна в60 годах. После того как было окончательно установлено что сознание на 100% зависит от мозга уже никто этот эксперимент не вспоминает. Smile
Не смешите.
О том что сознание зависит от мозга, по вашему, когда узнала наука?
Уж конечно не в последние десятилетия. Об этом знали еще в позапрошлом веке.
Наоборот, сегодня наука подтверждает, что правы были ученые 70-х годов с мысленным экспериментом по замене нейронов.
Роль нейросети мозга сегодня подтверждена наукой. И есть большие успехи в области ИИ.
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:16
Единственная научная точка зрения на данный момент это точка Сирла и материализма.
Эти глупости вы ничем подтвердить не можете.
Вы так и не смогли указать ни одного современного сторонника идеи Сирла.
Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруд пруди.
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:16
Сейчас более приземлённые взгляды в науке чем в середине прошлого века. Уже никто не верит ни в полеты на Марс, ни в загрузку сознания, ни в инопланетян на луне и прочий бред.
Наука не отвергает возможность «загрузки сознания» тем путем, что описан в нашем эксперименте.
А если это отвергает лично ваш материализм, тем хуже для вашего материализма
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 22:39
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:19
Читаем ещё раз:
Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Ххаапапхахахх))))
Что смешного и при чем здесь вы? К вашим с Сирлом идеям он никакого отношения не имеет.
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 22:40
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 21:15
Самый прикол в том, что Виктор не понимает, что даже если и возникает какой-то конфликт с наукой, то его любимому идеализму это никак не поможет т.к. идеализм давным давно вычеркнут из науки.
:D:D:D:
Вычеркнут из науки материализм.
Лично ваш – на начальном этапе эксперимента, где вы обнаружили что одна из
научных версий противоречит вашим убеждениям.
А нормальный современный материализм постигнет та же судьба чуть позже, на следующем этапе нашего эксперимента. Когда будем обсуждать что произойдет дальше с тем человеком, у кого функции нейронов мозга выполняют компьютерные модели.
В любом случае материализму придется падать с пьедестала, куда он сам себя водрузил. Все по причине его главной доктрины.
Падать больно. И оказаться на одном уровне со множеством других философий может быть обидно.
Среди разных философий есть мрачные и бессмысленные. В их числе и окажется материализм, когда с него спадет ореол научности.
А ведь есть и гораздо более красивые философии, которые дают человеку надежду и смысл жизни. И нет никакой причины выбирать именно материализм.
А мы же никогда и не заявляли, что все наши идеи являются научными.
Да и наука никогда не заявляла, что она против наших идей.
Она, наука, нас полностью устраивает. И мы ей не мешаем.
Как-то так…
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 22:44
МистерБублик
Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруди.
Нукась : DDDDDDDD
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 22:54
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑02 апр 2019, 22:40
Вычеркнут из науки материализм.
Сторонников у вас очень мало. Вам от этого никуда не уйти:
Можете хоть 100500 раз еще раз повторить это, но:
Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.
Специально выделил для вас самое важное.
И еще на диссерт:
Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».
Открываем еще справочник по философии и что мы там видим?
физикализм сегодня приобрел доминирующее положение, став своего рода ортодоксией
https://iphras.ru/page51933581.htm
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 23:12
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:54
Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.
Статью в Википедии исправить очень даже легко.
Со временем это будет сделано.
Характерно, что в учебнике биологии ничего подобного нет
Не забудьте, что биология как наука создавалась христианами.
Так же точно, как и большинство других наук.
И не опирались Ньютон и другие великие ученые на материалистическую картину мира.
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:54
И еще на диссерт:
Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».
К делу не относится.
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:54
Открываем еще справочник по философии и что мы там видим?
физикализм сегодня приобрел доминирующее положение, став своего рода ортодоксией
https://iphras.ru/page51933581.htm
Very Happy Very Happy Very Happy
И при чем здесь физикализм?
Никакого отношения к вашей с Сирлом идее
о незаметном умирании подопытного и появлении его копии физикализм не имеет.
Но даже Сирл не поддерживает вашу идею, что только эта точка зрения научна и материалистична
В этом он вам не союзник.
Вы сегодня в одиночестве против всего мира
(ну может еще пара троллей с известного форума прибежит – и всё!)
Парадокс клонов
Добавлено: 02 апр 2019, 23:21
Victor N
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:44
Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруди.
Нукась : DDDDDDDD
Цитат уже больше десятка приводилось.
В том числе ссылки на научные труды функционалистов в той же статье о «загрузке сознания».
А уж цитат просто технически грамотных людей типа с хабра и подобных ресурсов – хоть пруд пруди.
Вот сторонников Сирла – нет вообще.
Парадокс клонов
Добавлено: 03 апр 2019, 06:03
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑02 апр 2019, 23:12
И при чем здесь физикализм?
Читаем еще раз:
Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2].
Остальное в стиле "а если..., а значит..., а мы..." даже комментировать не буду. Все цитаты уже приведены, все ссылки даны.
Выводы дискуссии:
1) Парадокс клонов уничтожен;
2) Материализм доминирующая философия в науке;
3) Доказательств доминирования функционализма не предоставлено;
4) Идеалисты начали попросту игнорировать факты и повторяться в аргументах, что говорит о полном обезоруживании и проигрыше.
Парадокс клонов
Добавлено: 03 апр 2019, 06:28
МистерБублик
Victor N писал(а): ↑02 апр 2019, 23:21
МистерБублик писал(а): ↑02 апр 2019, 22:44
Вот сторонников идеи Моравека - хоть пруди.
Нукась : DDDDDDDD
Цитат уже больше десятка приводилось.
В том числе ссылки на научные труды функционалистов в той же статье о «загрузке сознания».
А уж цитат просто технически грамотных людей типа с хабра и подобных ресурсов – хоть пруд пруди.
Вот сторонников Сирла – нет вообще.
А это уже НАГЛОЕ ВРАНЬЕ (прочем в вашем стиле), потому что как таки цитаты приводил я, а вы привели только одну и то спорную.