Парадокс клонов

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 22:25

Victor N писал(а):
04 апр 2019, 22:13
МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 21:49
У такого гениального ученого как Моравека должны быть толпы, вы без труда должны находить его последователей, но почему то вам это не удалось. Почему? Потому что эксперимент никому не интересен Smile т.к. и так всем понятно что перенос сознания невозможен. : D

Вам ни о чем не говорит ссылка на труд учёного в библиографии труда другого учёного? :)

И ни о чем не говорит публикация при Гарварде и Оксфорде?

Хватит уже… отдохните :)

А что этот ученый поддерживает точку зрения Моравека? :lol: :lol: :lol:  Эх, Витя-Витя... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 10 апр 2019, 11:40

МистерБублик писал(а):
10 апр 2019, 07:11
Слив засчитан)))

Попрошу вас не врать и не хамить.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 10 апр 2019, 12:19

Я не вру. :)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 10 апр 2019, 13:01

МистерБублик писал(а):
10 апр 2019, 12:19
Я не вру. Smile

Вам что-то еще непонятно?

Я привел ссылку на данную научную работу в другой научной работе.
И подтвердил, что она была опубликована в серьезных научных издательствах.
Вопрос исчерпан.

Ваше мнение, что версия Моравека не является научной, опровергнуто.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 10 апр 2019, 13:15

Так и Докинз по креационизм писал. Креационизм теперь тоже научный? :D
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 10 апр 2019, 16:58

Кроме Хмуровека у вас больше нет поддержки. И это печально :( (нет :))
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Intendant
Администратор
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 02:00
Поблагодарили: 4 раза

Парадокс клонов

Сообщение Intendant » 12 апр 2019, 15:58

МистерБублик писал(а):
10 апр 2019, 07:11
Слив засчитан)))

МистерБублик, просьба по возможности воздерживаться от вульгаризмов.

Изображение

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 12 апр 2019, 17:55

Intendant писал(а):
12 апр 2019, 15:58
МистерБублик писал(а):
10 апр 2019, 07:11
Слив засчитан)))

МистерБублик, просьба по возможности воздерживаться от вульгаризмов.



Виктор и Пафнутий мои хорошие друзья. Витю я знаю уже 7 лет. Пафни конечно поменьше, но за это время мы с ним очень хорошо сдружились.

Друзья могут себе позволить общаться в таком тоне без обед. :D :D :D :D ;) ;) ;) ;) :mrgreen:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 12 апр 2019, 20:55

МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:16
Никто не заявлял потому что никому в голову не приходит идея о загрузке сознания. Эта идея была популярна в60 годах. После того как было окончательно установлено что сознание на 100% зависит от мозга уже никто этот эксперимент не вспоминает. :)

Сейчас более приземлённые взгляды в науке чем в середине прошлого века. Уже никто не верит ни в полеты на Марс, ни в загрузку сознания, ни в инопланетян на луне и прочий бред.

Всё с точностью до наоборот, как обычно. Трансгуманизм - Википедия:

Ожидаемые технологии

Загрузка сознания (технология необходима для полного превращения человека в электромеханическое существо)


Трангуманистическое движение Россия 2045 - Википедия  - проект Аватар, «кибернетическое бессмертие», оцифровка сознания:

2030-2035 Аватар С

В основу научно-технической революции могут лечь прорывные аватар-технологии, ключевыми составляющими которых являются: разработка антропоморфных роботов, ..., изучение основных принципов работы мозга человека, разработка его функциональной модели и поиск методов протезирования отделов мозга, создание полного искусственного аналога мозга, исследование сознания человека и изучение перспектив его дальнейшего воплощения в небиологическом субстрате.

Среди участников проекта «Аватар» такие известные ученые, как профессор МГУ Александр Каплан, создатель первой в России лаборатории по нейроинтерфейсам, Давид Дубровский, профессор, сопредседатель Научного совета РАН по искусственному интеллекту, Теодор Бергер, создатель технологии протезирования мозга в Университете Южной Калифорнии, Эд Бойден, профессор Mассачусетского технологического института, Рэймонд Курцвейл, директор по техническим разработкам корпорации Google, Стюарт Хамерофф, профессор Университета Аризоны, Хироси Исигуро, директор центра робототехники в Осаке.


Изображение

Другое дело, что при ближайшем рассмотрении многих из этих ученых материалистами назвать сложно, хоть некоторые и допускают, что идентичность сознания и его качества могут полностью обеспечиваться "нейрокоррелятом" или мозговым "субстратом".

Участники проекта Россия 2045:

Изображение «Кибернетическое бессмертие. Фантастика или научная проблема?» Давид Дубровский, сопредседатель Научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта

Изображение «Мозг умирает молодым» Александр Яковлевич КАПЛАН Доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносов

Изображение «Я, Не-Я и загадки сознания» (Тут и про парадокс клонов тоже.) Виктор Юрьевич АРГОНОВ Кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник ТОИ ДВО РАН


МистерБублик писал(а):
02 апр 2019, 22:16
Остались вот только такие мечтатели как вы с Пафнутием, которые думают, что их идеи какие-то уникальные (хахахахахаха) как перевернут всю науку верх дном. :)

Но на самом "ваши" идеи уже давно отброшены наукой как несостоятельные. Поэтому вам не то что сливки не достанется, но и даже простокваша.)))))))) Хахахахахаха)))

Вы почитайте лучше, что вам известные ученые пишут (см. выше). Никто никакой материализм нигде в науке, тем более прикладной, не использует. Потому что нет в материализме никакого сознания, его там в принципе не может быть (вспомните, что материалистического определения сознания вы нам так и не привели).

Трансгуманизм. Допустимые_пределы_киборгизации_мозга - Википедия

Наиболее радикальные трансгуманисты считают, что сознание имеет чисто информационную природу (функционализм и родственные ему теории сознания), а потому может быть просто скопировано на цифровое устройство. Более умеренные трансгуманисты считают необходимым сохранение самой физической структуры нейрокоррелята сознания, так как именно она отвечает за наше «я» (теория тождества и некоторые квантовые теории сознания).

А теперь смотрим, что такое Теория тождества - Википедия:

Теория идентичности (также теория тождества, редуктивный материализм, редуктивный физикализм) (англ. Identity theory) – группа теорий в философии сознания, согласно которым состояния сознания идентичны состояниям мозга, а процессы в сознании идентичны процессам в мозге, то есть сознание тождественно последовательности состояний нейронной активности. Существуют две разновидности теорий идентичности: типовые теории идентичности (Type Identity Theories) и знаковые теории идентичности (Token Identity Theories). Согласно типовой теории идентичности, если человек представляет, к примеру, собаку, то в его мозге протекает идентичный нейрофизиологический процесс, который точно соответствует образу этой собаки. Знаковая теория идентичности является более мягким вариантом: согласно ей, нейрофизиологическая идентичность касается только индивидуальных (знаковых) состояний сознания. Первые типовые теории идентичности были созданы в конце 1950-х годов Уллином Плейсом[en], Гербертом Фейглом[en] и Джоном Смартом. Впрочем, еще и до них схожие мысли высказывали Р.Карнап, Г. Рейхенбах и М. Шлик, хотя полноценных теорий по этому поводу эти философы не создали [1]. В дальнейшем крупнейшие философы сознания подвергли их критике и выдвинули ряд возражений против этих теорий: аргумент множественной реализуемости[en] (Хилари Патнэм и Джерри Фодор), аргумент жёсткого десигнатора (Сол Крипке), аргумент квалиа (Дэвид Чалмерс) и др. [2][3][4] . Теория идентичности утратила популярность в конце 1960-х–начале 1970-х годов [5]. На смену редуктивному физикализму пришёл нередуктивный физикализм, который не отождествляет психическое с физическим, а ставит первое в зависимость от второго. Британский философ Бен Дюпре отмечает, что замена материалистами редуктивного подхода на нередуктивный привела к смещению проблемы взаимоотношения сознания и мозга в другую область, а не к решению этой проблемы[6]. Антти Ревонсуо в начале XXI столетия охарактеризовал теорию идентичности (наряду с элиминативным материализмом) как теорию, у которой нет будущего. При этом он отметил важную роль, сыгранную теорией идентичности в исследованиях сознания: по его словам, современная наука о сознании выросла на почве жёсткой критики в адрес материалистических теорий сознания, которые игнорируют или отрицают субъективный характер опыта[7].

 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 13 апр 2019, 06:01

Всё с точностью до наоборот, как обычно. Трансгуманизм - Википедия:

Ни слова про загрузку сознания. Только про создание копий отделов мозга. :D


 а ставит первое в зависимость от второго. 

Молодец, Пафнутий, а теперь покажите где здесь говорится, что сознание нематериально и не зависит от мозга.

Пока вы ищите, прочитаем:
Средний мозг осуществляет важные функции контроля движения глаз, координации.
  • Ретикулярная активирующая система (ретикулярная формация) простирающаяся и на конечный мозг — это система нейронов, играющая важную роль в процессах сознания. Ретикулярная формация ответственна за процессы пробуждения/засыпания, фильтрацию второстепенных стимулов, поступающих в головной мозг. Вместе с таламусом ретикулярная формация обеспечивает осознание индивидом собственного существования, отделенного от внешних стимулов.
  • Центральное серое вещество мозга (периакведуктальное серое вещество в мозге), расположенное в стволе головного мозга и окружающее Сильвиев водопровод среднего мозга, связано с адаптивным поведением индивида.

Никто из современных ученых не считает, что сознание не зависит от мозга. Никто не верит в существование некой души, которая отделяется от тела в момент смерти. :lol: :lol: :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 13 апр 2019, 17:50

Большинство трансгуманистов поддерживают идею создания искусственных органов и замену большей части человеческого тела приборами, допускающими при неисправности ремонт и замену. Но более сложен вопрос о киборгизации мозга, а тем более — о полной замене его искусственной системой. Сегодня наука не знает, какая именно подсистема мозга строго соответствует человеческому сознанию (является нейрокоррелятом сознания) и какие искусственные манипуляции с этой системой можно считать допустимыми. Наиболее радикальные трансгуманисты считают, что сознание имеет чисто информационную природу (функционализм и родственные ему теории сознания), а потому может быть просто скопировано на цифровое устройство. Более умеренные трансгуманисты считают необходимым сохранение самой физической структуры нейрокоррелята сознания, так как именно она отвечает за наше «я» (теория тождества и некоторые квантовые теории сознания). С их точки зрения, копирование информации мозга на новый носитель создаст лишь копию исходного человека, а вовсе не «переселит» его туда. Хотя если искусственный интеллект скопирует модель принятия решений, а воспоминания будут сохранены на жесткий диск, это приблизит на пару шагов создание рабочего прототипа. По-видимому, этот вопрос не может быть научно решён до тех пор, пока не будет построена подлинно научная, а не чисто философская, теория феноменального сознания (решающая, в том числе, трудную проблему Дэвида Чалмерса).

Оттуда же.


ХХАХАХАХАХАХАХАХАХ)))))))))))))))
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 14 апр 2019, 07:45

МистерБублик писал(а):
13 апр 2019, 06:01
Всё с точностью до наоборот, как обычно. Трансгуманизм - Википедия:

Ни слова про загрузку сознания. Только про создание копий отделов мозга. :D

Вы по ссылке-то точно попали? Или промахнулись, как обычно? Я же вам даже выдержку привел, вы ослепли что ли?
  • "Загрузка сознания (технология необходима для полного превращения человека в электромеханическое существо)"

А если по ссылке всё же попадёте, то многое узнаете - оцифровка мозга, полная киборгизация мозга - всё, как вы любите. 

МистерБублик писал(а):
13 апр 2019, 06:01
 а ставит первое в зависимость от второго. 

Молодец, Пафнутий, а теперь покажите где здесь говорится, что сознание нематериально

Любые капризы:
  • "На смену редуктивному физикализму пришёл нередуктивный физикализм, который не отождествляет психическое с физическим"

МистерБублик писал(а):
13 апр 2019, 06:01
и не зависит от мозга.

С чего вы взяли, что не зависит?


МистерБублик писал(а):
13 апр 2019, 06:01
Пока вы ищите, прочитаем:
Средний мозг осуществляет важные функции контроля движения глаз, координации.
  • Ретикулярная активирующая система (ретикулярная формация) простирающаяся и на конечный мозг — это система нейронов, играющая важную роль в процессах сознания. Ретикулярная формация ответственна за процессы пробуждения/засыпания, фильтрацию второстепенных стимулов, поступающих в головной мозг. Вместе с таламусом ретикулярная формация обеспечивает осознание индивидом собственного существования, отделенного от внешних стимулов.
  • Центральное серое вещество мозга (периакведуктальное серое вещество в мозге), расположенное в стволе головного мозга и окружающее Сильвиев водопровод среднего мозга, связано с адаптивным поведением индивида.

Это к чему?

МистерБублик писал(а):
13 апр 2019, 06:01
Никто из современных ученых не считает, что сознание не зависит от мозга. Никто не верит в существование некой души, которая отделяется от тела в момент смерти. :lol: :lol: :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:

А при чем здесь вера? Вы уже верующим стали? Похвально.

Но советую в науке опираться на знание, а не на веру.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 14 апр 2019, 09:11

Вы по ссылке-то точно попали? Или промахнулись, как обычно? Я же вам даже выдержку привел, вы ослепли что ли?
  • "Загрузка сознания (технология необходима для полного превращения человека в электромеханическое существо)"

А где вы здесь увидели "оцифровку" мозга? "Превращение" это научный термин? 

А если по ссылке всё же попадёте, то многое узнаете - оцифровка мозга, полная киборгизация мозга - всё, как вы любите. 

Что такое "оцифровка" мозга? Что такое "киборгизация"? 

Вы когда непонятные термины приводите, не забывайте также приводить определение этих терминов. Я вот нетавтологичных определений ни "оцифровки мозга", ни "киборгизации" не нашел.
  • [*]"На смену редуктивному физикализму пришёл нередуктивный физикализм, который не отождествляет психическое с физическим"
    [*]
Кто пришел? Куда пришел? Научное нетавтологичное определение "прихождения" плз в студию.

С чего вы взяли, что не зависит?

А вы?


А при чем здесь вера? Вы уже верующим стали? Похвально.
Но советую в науке опираться на знание, а не на веру.

Где вы увидели слова о моей "вере"? С чего вы взяли что это именно вера? Нетавтологичное определение веры в науке предоставьте пожалуйста.


п.с. ответил в вашем стиле, наслаждайтесь. ;)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 14 апр 2019, 13:33

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 09:11
Вы по ссылке-то точно попали? Или промахнулись, как обычно? Я же вам даже выдержку привел, вы ослепли что ли?
  • "Загрузка сознания (технология необходима для полного превращения человека в электромеханическое существо)"

А где вы здесь увидели "оцифровку" мозга?

Вы не выспались что-ли? Что-то вас совсем "повело".

При чем здесь "оцифровка", если вы ни про какую оцифровку не говорили, а говорили конкретно про "загрузку сознания"? --> Парадокс клонов


МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 09:11
"Превращение" это научный термин? 

Да. Означает в данном случае "преобразование".

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 09:11
А если по ссылке всё же попадёте, то многое узнаете - оцифровка мозга, полная киборгизация мозга - всё, как вы любите. 

Что такое "оцифровка" мозга? Что такое "киборгизация"?

Вы когда непонятные термины приводите, не забывайте также приводить определение этих терминов. Я вот нетавтологичных определений ни "оцифровки мозга", ни "киборгизации" не нашел.
  • [*]"На смену редуктивному физикализму пришёл нередуктивный физикализм, который не отождествляет психическое с физическим"
    [*]
Кто пришел? Куда пришел? Научное нетавтологичное определение "прихождения" плз в студию.

Вы мало того, что не выспались, еще и объелись чего-то.

Там же все написано.
Оцифровка - это описание объекта в цифровом виде.
Киборгизация - в данном случае нейропротезирование.
Кто пришел? - Нередуктивный физикализм.
Куда пришел? - в науку.
Прихождение - в данном случае замена.


МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 09:11
С чего вы взяли, что не зависит?

А вы?

Я не брал. Это вы с чего-то начали утверждать, что сознание не зависит от мозга.

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 09:11
А при чем здесь вера? Вы уже верующим стали? Похвально.
Но советую в науке опираться на знание, а не на веру.

Где вы увидели слова о моей "вере"? С чего вы взяли что это именно вера? Нетавтологичное определение веры в науке предоставьте пожалуйста.


п.с. ответил в вашем стиле, наслаждайтесь. ;)

Стиль здесь ни при чем. Есть учения, где отсутствуют научные или вообще какие бы то ни было определения. Это относится к дарвинизму, материализму.

А есть научные направления, теории, концепции, где все строго определено. Это относится к идеализму (дуализму).

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 14 апр 2019, 14:20

При чем здесь "оцифровка", если вы ни про какую оцифровку не говорили, а говорили конкретно про "загрузку сознания"? --> Парадокс клонов

Загрузку куда? В самосвал?

Да. Означает в данном случае "преобразование".

Что значит "преобразование"?

Оцифровка - это описание объекта в цифровом виде.

 4234342234343244324324342443 эта строка это оцифровка?

Киборгизация - в данном случае нейропротезирование.

Получается люди с современными нейропротезами это киборги?

Кто пришел? - Нередуктивный физикализм.
Куда пришел? - в науку.
Прихождение - в данном случае замена.

Что за слово такое "прихождение"? Не нашел такого в словаре.

Это как "выживательный" что ли?

Я не брал. Это вы с чего-то начали утверждать, что сознание не зависит от мозга.

Т.е. вы согласны что сознание на 100% зависит от мозга?

[

Стиль здесь ни при чем. Есть учения, где отсутствуют научные или вообще какие бы то ни было определения. Это относится к дарвинизму, материализму.

А есть научные направления, теории, концепции, где все строго определено. Это относится к идеализму (дуализму).

Что такое "научный идеализм (дуализм)"? Впервые слышу. 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Ответить