Парадокс клонов

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 09:29

Анохин тоже из 60-х. Что и требовалось доказать))))))))))) никто из современных учёных не поддерживает идею "переноса"сознания и.к. это невозможно перенести процесс. Ха-ха-ха)))))
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 09:54

Материализм играет важную методологическую роль во всех областях научного познания, применительно ко всем проблемам философии и теоретическим проблемам естественных и общественных наук. Он указывает науке правильный путь к познанию действительного мира. Когда наука сталкивается с каким-нибудь сложным, ещё нерешённым вопросом, то материалистическое мировоззрение заранее исключает его идеалистическое объяснение и ориентирует на поиски реальных законов развития, действительных ещё непознанных связей. Только тогда, когда учёные, хотя бы иногда и бессознательно, идут по материалистическому пути в поисках ответа на нерешённые вопросы науки, они приходят к крупным открытиям, к конструктивному выходу из кажущегося тупика. Отвергая идею творения «из ничего», материализм выдвигает требование искать естественные причины изучаемых явлений. Но выполнять последовательно это требование материализм может, только опираясь на идею развития и всеобщей связи, т. е. на диалектику.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 04 апр 2019, 17:56

МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 09:29
Анохин тоже из 60-х. Что и требовалось доказать))))))))))) никто из современных учёных не поддерживает идею "переноса"сознания и.к. это невозможно перенести процесс. Ха-ха-ха)))))

Обычно с трех раз до вас доходило :)

Повтор номер три:

Наука в лице Ханса Моравека сообщила вам, что в обсуждаемом эксперименте нет никакого копирования или переноса сознания.
Как был один живой человек, так он же и остался.

Вас как материалиста не устраивает данное мнение науки? Это ваше право :)
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 04 апр 2019, 18:01

МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 09:54
Материализм играет важную методологическую роль во всех областях научного познания, применительно ко всем проблемам философии и теоретическим проблемам естественных и общественных наук. Он указывает науке правильный путь к познанию действительного мира. Когда наука сталкивается с каким-нибудь сложным, ещё нерешённым вопросом, то материалистическое мировоззрение заранее исключает его идеалистическое объяснение и ориентирует на поиски реальных законов развития, действительных ещё непознанных связей. Только тогда, когда учёные, хотя бы иногда и бессознательно, идут по материалистическому пути в поисках ответа на нерешённые вопросы науки, они приходят к крупным открытиям, к конструктивному выходу из кажущегося тупика. Отвергая идею творения «из ничего», материализм выдвигает требование искать естественные причины изучаемых явлений. Но выполнять последовательно это требование материализм может, только опираясь на идею развития и всеобщей связи, т. е. на диалектику.

Ох и любят эти материалисты похвалить сами себя! :)

Как же бедный Ньютон без материализма обходился?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 18:05

Victor N писал(а):
04 апр 2019, 17:56
МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 09:29
Анохин тоже из 60-х. Что и требовалось доказать))))))))))) никто из современных учёных не поддерживает идею "переноса"сознания и.к. это невозможно перенести процесс. Ха-ха-ха)))))

Обычно с трех раз до вас доходило :)

Повтор номер три:

Наука в лице Ханса Моравека сообщила вам, что в обсуждаемом эксперименте нет никакого копирования или переноса сознания.
Как был один живой человек, так он же и остался.

Вас как материалиста не устраивает данное мнение науки? Это ваше право :)
 

Функционализм это не наука. :D  Кроме Моравека вам больше некого предложить. А ведь он даже не ученый. :lol:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 18:06

Victor N писал(а):
04 апр 2019, 18:01
МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 09:54
Материализм играет важную методологическую роль во всех областях научного познания, применительно ко всем проблемам философии и теоретическим проблемам естественных и общественных наук. Он указывает науке правильный путь к познанию действительного мира. Когда наука сталкивается с каким-нибудь сложным, ещё нерешённым вопросом, то материалистическое мировоззрение заранее исключает его идеалистическое объяснение и ориентирует на поиски реальных законов развития, действительных ещё непознанных связей. Только тогда, когда учёные, хотя бы иногда и бессознательно, идут по материалистическому пути в поисках ответа на нерешённые вопросы науки, они приходят к крупным открытиям, к конструктивному выходу из кажущегося тупика. Отвергая идею творения «из ничего», материализм выдвигает требование искать естественные причины изучаемых явлений. Но выполнять последовательно это требование материализм может, только опираясь на идею развития и всеобщей связи, т. е. на диалектику.

Ох и любят эти материалисты похвалить сами себя! :)

Как же бедный Ньютон без материализма обходился?

Есть возражения по существу? Нет? До свидания.

А по поводу Ньютона:
среди учёных в прошлом было немало таких, которые, декларативно признавая идеализм или по-позитивистски чураясь «всякой философии», в специальных научных исследованиях фактически занимали позиции материализма
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 04 апр 2019, 18:44

МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 18:05
Victor N писал(а):
04 апр 2019, 17:56
Обычно с трех раз до вас доходило Smile

Повтор номер три:

Наука в лице Ханса Моравека сообщила вам, что в обсуждаемом эксперименте нет никакого копирования или переноса сознания.
Как был один живой человек, так он же и остался.

Вас как материалиста не устраивает данное мнение науки? Это ваше право Smile

Функционализм это не наука. Very Happy  Кроме Моравека вам больше некого предложить. А ведь он даже не ученый. Laughing

При чем здесь функционализм вообще?

Найдите хоть одного ученого, кто оспорил бы выводы Моравека в обсуждаемом научном мысленном эксперименте.


Впрочем это уже бесполезно.

Наш местный материалист занял круговую оборону :)

Выводы науки его категорически не устраивают :)

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 04 апр 2019, 18:55

МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 18:06
А по поводу Ньютона:
среди учёных в прошлом было немало таких, которые, декларативно признавая идеализм или по-позитивистски чураясь «всякой философии», в специальных научных исследованиях фактически занимали позиции материализма

Только не надо клеветать на Ньютона и других великих ученых-христиан.
Никто из них от Бога не отрекался и никаких «фактических позиций материализма» не занимал.

Разумная вера в Бога конечно не мешает заниматься наукой.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 20:15

Victor N писал(а):
04 апр 2019, 18:44
МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 18:05
Victor N писал(а):
04 апр 2019, 17:56
Обычно с трех раз до вас доходило Smile

Повтор номер три:

Наука в лице Ханса Моравека сообщила вам, что в обсуждаемом эксперименте нет никакого копирования или переноса сознания.
Как был один живой человек, так он же и остался.

Вас как материалиста не устраивает данное мнение науки? Это ваше право Smile

Функционализм это не наука. Very Happy  Кроме Моравека вам больше некого предложить. А ведь он даже не ученый. Laughing

При чем здесь функционализм вообще?

Найдите хоть одного ученого, кто оспорил бы выводы Моравека в обсуждаемом научном мысленном эксперименте.


Впрочем это уже бесполезно.

Наш местный материалист занял круговую оборону :)

Выводы науки его категорически не устраивают :)

А где вы выводы науки обнаружили? Отсебятина Моравека это наука что ли? :D
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 20:19

Victor N писал(а):
04 апр 2019, 18:55
МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 18:06
А по поводу Ньютона:
среди учёных в прошлом было немало таких, которые, декларативно признавая идеализм или по-позитивистски чураясь «всякой философии», в специальных научных исследованиях фактически занимали позиции материализма

Только не надо клеветать на Ньютона и других великих ученых-христиан.
Никто из них от Бога не отрекался и никаких «фактических позиций материализма» не занимал.

Разумная вера в Бога конечно не мешает заниматься наукой.

Идеализм уже давно выкинут на свалку еще в далеком 1859 году неким британским ученым по имени Чарльз. :?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 04 апр 2019, 21:26

МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 20:15
А где вы выводы науки обнаружили? Отсебятина Моравека это наука что ли? Very Happy

Признанные ученые обсуждали мысленный эксперимент с «протезом мозга», который позже стал широко известным.

Сирл честно изложил обсуждение и обе версии в своей книге.

Другие ученые развивали и комментировали эту идею.
Никто с тех пор не опроверг их выводов. Хотя выводы Сирла поставлены под сомнение.

Рассел С., Норвиг П. Искусственный интеллект. Современный подход — Вильямс, 2006. — 1408 c.
Мысленный эксперимент с протезом мозга был предложен в середине 1970-х Кларком Глаймором и описан в трудах Джона Сирла [1376], но его чаще всего связывают с работой Ханса Моравека [1084]. Этот эксперимент заключается в следующем:


Эти замечания свидетельствуют о том, что эксперимент с протезом мозга может быть эффективным средством, подкрепляющим нашу интуицию, только если в нем не предусматривается замена сразу всего мозга, но это и не означает, что в данном эксперименте может лишь рассматриваться замена одних атомов другими, как хочет нас заставить считать Сирл.


А ваше личное мнение – это смешные попытки выкрутиться.

Идите спорить со всем научным миром :)
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 21:37

Victor N писал(а):
04 апр 2019, 21:26
А ваше личное мнение – это смешные попытки выкрутиться.

Как видим, вы так и не смогли предоставить ни одного ученого, который бы поддерживал вашу с Моравеком точку зрения. :D :D

Что и требовалось доказать -> данный эксперимент никому не интересен т.к. ныне достоверно точно установлено, что сознание это процесс. А процесс это не объект, чтобы взять и перенести из одного места в другое. 

Сознание это свойство конкретного мозга, а значит при замене мозга и сознание меняется. :lol:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 04 апр 2019, 21:44

МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 21:37
Как видим, вы так и не смогли предоставить ни одного ученого, который бы поддерживал вашу с Моравеком точку зрения. Very Happy Very Happy

Что и требовалось доказать -> данный эксперимент никому не интересен т.к. ныне достоверно точно установлено, что сознание это процесс. А процесс это не объект, чтобы взять и перенести из одного места в другое.

Сознание это свойство конкретного мозга, а значит при замене мозга и сознание меняется. Laughing

:)



Я забыл добавить. Вот из библиографии книги Ханса Моравека:

1082. Moravec H. P. (1983) The Stanford cart and the emu rover. Proceedings of the IEEE, 77(7), p. 872-884.

1083. Moravec H. P. and Elfes A. (1985) High resolution maps from wide angle sonar. In 1985 IEEE International Conference on Robotics and Automation, p. 116-121, St. Louis, Missouri. IEEE Computer Society Press.

1084. Moravec H. P. (1988) Mind Children: The Future of Robot and Human Intelligence. Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts.

1085. Moravec H. P. (2000) Robot: Mere Machine to Transcendent Mind. Oxford University Press.


Выделенная зеленым – как раз и содержит описание этого мысленного эксперимента.



А вам надо выспаться и отдохнуть… Завтра погуляйте на свежем воздухе.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 04 апр 2019, 21:49

У такого гениального ученого как Моравека должны быть толпы, вы без труда должны находить его последователей, но почему то вам это не удалось. Почему? Потому что эксперимент никому не интересен :) т.к. и так всем понятно что перенос сознания невозможен. : D
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 04 апр 2019, 22:13

МистерБублик писал(а):
04 апр 2019, 21:49
У такого гениального ученого как Моравека должны быть толпы, вы без труда должны находить его последователей, но почему то вам это не удалось. Почему? Потому что эксперимент никому не интересен Smile т.к. и так всем понятно что перенос сознания невозможен. : D

Вам ни о чем не говорит ссылка на труд учёного в библиографии труда другого учёного? :)

И ни о чем не говорит публикация при Гарварде и Оксфорде?

Хватит уже… отдохните :)

Ответить