Парадокс клонов

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 23 май 2019, 18:20

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 17:53
Как видим, Виктор сам говорит, что у науки есть две точки зрения. Одна из них материалистичная. Следовательно, Виктор признал материализм наукой.

А на самом деле Виктор говорил, что у науки есть, как минимум, две противоположные точки зрения по поводу нашего эксперимента

Одна из них – функционалистов-материалистов типа Моравека.
Другая – твердокаменных материалистов типа МистераБублика

Во-первых, не одна а две противоположные! От разных сект материалистов.

И вы упустили, я еще упоминал ученых-христиан.
У них будет своя ничуть не менее научная точка зрения.

Или настолько же ненаучная, как прочие :)

Проблема в том, что нет доказательств.
Невозможно научным методом, чтобы узнать что же произошло на самом деле в нашем эксперименте.

Объяснить еще раз, почему это очень плохо именно для материализма?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 23 май 2019, 18:29

Victor N писал(а):
23 май 2019, 18:20
МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 17:53
Как видим, Виктор сам говорит, что у науки есть две точки зрения. Одна из них материалистичная. Следовательно, Виктор признал материализм наукой.

А на самом деле Виктор говорил, что у науки есть, как минимум, две противоположные точки зрения по поводу нашего эксперимента

Одна из них – функционалистов-материалистов типа Моравека.
Другая – твердокаменных материалистов типа МистераБублика

Во-первых, не одна а две противоположные! От разных сект материалистов.

И вы упустили, я еще упоминал ученых-христиан.
У них будет своя ничуть не менее научная точка зрения.

Или настолько же ненаучная, как прочие :)

Проблема в том, что нет доказательств.
Невозможно научным методом, чтобы узнать что же произошло на самом деле в нашем эксперименте.

Объяснить еще раз, почему это очень плохо именно для материализма?
Нам все равно, если честно. Главное, что вы признали, что материализм научен))

Кстати, я бы на вашем месте все таки стёр сообщения. Если Пафни увидит, он будет в ярости от вашего признания. :)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 23 май 2019, 19:18

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 18:29
Нам все равно, если честно. Главное, что вы признали, что материализм научен))

Кстати, я бы на вашем месте все таки стёр сообщения. Если Пафни увидит, он будет в ярости от вашего признания. Smile0

Вы напрасно пытаетесь исказить мои слова.
Я всего лишь сказал, что среди ученых есть материалисты, так же как и христиане. Это не означает что материализм научен.

И никак не избавляет вас от парадокса клонов.

Вы по прежнему не знаете, что произойдет с сознанием в нашем эксперименте.
Верить вы можете во что угодно. Но знать не можете – нет доказательств.

Изучая материальные процессы эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 23 май 2019, 19:33

Victor N писал(а):
23 май 2019, 19:18
МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 18:29
Нам все равно, если честно. Главное, что вы признали, что материализм научен))

Кстати, я бы на вашем месте все таки стёр сообщения. Если Пафни увидит, он будет в ярости от вашего признания. Smile0

Вы напрасно пытаетесь исказить мои слова.
Я всего лишь сказал, что среди ученых есть материалисты, так же как и христиане. Это не означает что материализм научен.

И никак не избавляет вас от парадокса клонов.

Вы по прежнему не знаете, что произойдет с сознанием в нашем эксперименте.
Верить вы можете во что угодно. Но знать не можете – нет доказательств.

Изучая материальные процессы эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив.
 

Нам, если честно, все равно что у вас там происходит в вашей научной фантастике. Ваш парадокс (равно как и протезирование мозга) это научная фантастика. Об этом даже вики говорит:

Когнитивные нейропротезы — устройства облегчающие обработку, хранение и передачу информации мозгом человека. Человеческий мозг пока недостаточно изучен, поэтому когнитивные нейропротезы остаются научной фантастикой.

Вы можете напридумывать там все что угодно. К науке ваши фантазии не имеют никакого отношения. 
Мечтания каждого встречного мы обсуждать на научном уровне не будем. 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 23 май 2019, 21:09

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 19:33
Нам, если честно, все равно что у вас там происходит в вашей научной фантастике. Ваш парадокс (равно как и протезирование мозга) это научная фантастика. Об этом даже вики говорит:

Когнитивные нейропротезы — устройства облегчающие обработку, хранение и передачу информации мозгом человека. Человеческий мозг пока недостаточно изучен, поэтому когнитивные нейропротезы остаются научной фантастикой.

Вы можете напридумывать там все что угодно. К науке ваши фантазии не имеют никакого отношения.
Мечтания каждого встречного мы обсуждать на научном уровне не будем.

Википедия вам не поможет. Вам бы в школу. Там могут объяснить чем отличается мысленный научный эксперимент от фантастики.

«Демон Максвелла» тоже невозможно было сделать в те дни, когда Максвелл предложил его к обсуждению.

Мы сейчас говорим о подобном эксперименте который рассматривали ученые. Выводы для материализма неутешительные. :yes:

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 23 май 2019, 21:38

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 06:20
С чего вы взяли? Сознание может перенестись. Ничто этому не мешает.
Куда оно может перенестись? Вы готовы предоставить факт существования сознания без мозга и любой другой материи? Ждем... и Виктора не получилось.

Может перенестись в тело клона, т.е. в точную копию тела. Это доказывается Парадоксом клонов. Наиболее наглядный вариант доказательства - это Парадокс клонов с пересаженными полушариями, предложенный профессором Суинберном. В этом мысленном эксперименте три равновероятных исхода, как то:
  1. Подопытный останется в своем теле
  2. Подопытный переместится в тело клона
  3. Подопытный погибнет (отправится на небеса либо исчезнет)
Изображение   
Cлушаем с 25 мин. 27 сек. и с 1 ч. 2 мин.


Кстати, Парадокс телепортации (Парадокс Парфита - Википедия, как один из вариантов Парадокса клонов) также наглядно демонстрирует возможность переселения души.

МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 06:20
А Виктор с вами не согласен. Он считает, что функционализм это научная точка зрения. :laugh3: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh3: :laugh3: :rofl2:
МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 16:19
Что ж, раз вы признали материализм научным, то у нас нет к вам претензий))))
МистерБублик писал(а):
23 май 2019, 16:21
Нам все равно т.к. материализм научен (с) Виктор Н.

Признание и предположение - это разные вещи.

В науке существует метод доказательства от противного. Он очень распространен. Сначала предполагается, что доказываемое суждение неверно, а верно противоположное утверждение. Затем показывается, что это предположение приводит к абсурду, противоречию, парадоксу, и таким образом подтверждается истинность исходного предположения.

В нашем случае, все мы знаем, что материализм ненаучен и неверен. Но для доказательства этого очевидного утверждения мы временно предполагаем, что материализм - научен. Это предположение неизбежно приводит к противоречиям, что и демонстрируют различные варианты Парадокса клонов. Предположение о научности материализма, таким образом, оказывается опровергнутым, а верным оказывается наш исходный тезис о ненаучности и ложности материализма.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 24 май 2019, 05:29

Victor N писал(а):
23 май 2019, 21:09
Википедия вам не поможет. Вам бы в школу. Там могут объяснить чем отличается мысленный научный эксперимент от фантастики.
«Демон Максвелла» тоже невозможно было сделать в те дни, когда Максвелл предложил его к обсуждению.
Мы сейчас говорим о подобном эксперименте который рассматривали ученые. Выводы для материализма неутешительные. :yes:

У вас есть реальные примеры существования когнитивных протезов мозга? Нет? До свидания.

У нас есть более увлекательная научная фантастика. Ваши сказки мы обсуждать не намерены.

Кстати, заметьте, что в вашей статье нет ни слова ни о каком парадоксе. Так что даже Моравек и Сёрл не считают этот научно-фантастический мыслительный эксперимент парадоксом. 

Это чисто ваша научно-фантастическая выдумка. :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 24 май 2019, 05:33

  1. [*]Подопытный останется в своем теле
    [*]Подопытный переместится в тело клона
    [*]Подопытный погибнет (отправится на небеса либо исчезнет)
    [*]

1 - научный ответ т.к. других вариантов не зафиксировано.
2 - научных экспериментов не проводилось, следовательно, вариант не научен.
3 - вообще не рассматривается наукой т.к. существование души опровергнуто.

Кстати, Парадокс телепортации (Парадокс Парфита - Википедия, как один из вариантов Парадокса клонов) также наглядно демонстрирует возможность переселения души.

Факт переноса души есть или нет у вас? Хотя бы факт существования души без материи есть? нет? до свидания.


В нашем случае, все мы знаем,

Тогда сразу так и говорите, что у вас своя Пафну-Витьковская наука, которая к традиционной науке не имеет никакого отношения.
 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 24 май 2019, 06:55

МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:33
1 - научный ответ т.к. других вариантов не зафиксировано.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Где фиксировалось, кем?.. Явки, пароли. Ссылку на научную статью предоставьте, будьте так любезны. :popc1:


МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:33
2 - научных экспериментов не проводилось, следовательно, вариант не научен.

Мысленные эксперименты научны, и они проводились. Так что всё научно.

Реальные эксперименты тоже возможны, нет никаких теоретических возражений и ограничений. Дело лишь в уровне развития технологий.

(Но с вас - ссылка на реальный эксперимент с клонированием. Касательно первого пункта. Ждём-с :popc1: )


МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:33
3 - вообще не рассматривается наукой т.к. существование души опровергнуто.

Ссылку на научную статью предоставьте, пожалуйста. Будьте так любезны, не сочтите за труд. :popc1:


МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:33
Кстати, Парадокс телепортации (Парадокс Парфита - Википедия, как один из вариантов Парадокса клонов) также наглядно демонстрирует возможность переселения души.

Факт переноса души есть или нет у вас? Хотя бы факт существования души без материи есть? нет? до свидания.

Мысленный эксперимент с Парадоксом клонов (и телепортации) доказывает возможность переселения души. Это научный эксперимент. А с наукой не спорят.

Если хотите поспорить, предъявите сначала демонов Максвелла :popc1: . Либо докажите, чем эксперимент, скажем, профессора Суинберна ненаучен.



МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:33
В нашем случае, все мы знаем,

Тогда сразу так и говорите, что у вас своя Пафну-Витьковская наука, которая к традиционной науке не имеет никакого отношения.
 

Хамством делу не поможешь. Вы обратили внимание, что верующие никогда не хамят, а атеисты только этим и занимаются? Это о чем-то говорит.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 24 май 2019, 08:02

МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:29
У вас есть реальные примеры существования когнитивных протезов мозга? Нет? До свидания.
У нас есть более увлекательная научная фантастика. Ваши сказки мы обсуждать не намерены.

Реальных примеров Демона Максвелла тоже нет. Остальное вам в школе объяснят.


МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:29
Кстати, заметьте, что в вашей статье нет ни слова ни о каком парадоксе. Так что даже Моравек и Сёрл не считают этот научно-фантастический мыслительный эксперимент парадоксом.

Потому что это парадокс только для материализма.
А ученых ваш материализм не интересует :biggrin:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 24 май 2019, 08:46

Victor N писал(а):
24 май 2019, 08:02
МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:29
У вас есть реальные примеры существования когнитивных протезов мозга? Нет? До свидания.
У нас есть более увлекательная научная фантастика. Ваши сказки мы обсуждать не намерены.

Реальных примеров Демона Максвелла тоже нет. Остальное вам в школе объяснят.


МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 05:29
Кстати, заметьте, что в вашей статье нет ни слова ни о каком парадоксе. Так что даже Моравек и Сёрл не считают этот научно-фантастический мыслительный эксперимент парадоксом.

Потому что это парадокс только для материализма.
А ученых ваш материализм не интересует :biggrin:

Конечно нет. Материализм это единственная философия где парадокса нет. А ваша научная фантазия никого не интересует. Вики вам уже все объяснила. Парадокс есть только в вашей пафну-витьковской науке.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 24 май 2019, 10:57

МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 08:46
Конечно нет. Материализм это единственная философия где парадокса нет. А ваша научная фантазия никого не интересует. Вики вам уже все объяснила. Парадокс есть только в вашей пафну-витьковской науке.
Эти мантры можете повторять по 5 раз перед сном.


Но изучая материальные процессы эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив :hi:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 24 май 2019, 11:01

Victor N писал(а):
24 май 2019, 10:57
МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 08:46
Конечно нет. Материализм это единственная философия где парадокса нет. А ваша научная фантазия никого не интересует. Вики вам уже все объяснила. Парадокс есть только в вашей пафну-витьковской науке.
Эти мантры можете повторять по 5 раз перед сном.


Но изучая материальные процессы эксперимента невозможно выяснить что произойдет с сознанием подопытного, умрёт он или останется жив :hi:
Люди без мозгов не живут. :)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 24 май 2019, 12:29

МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 11:01
Люди без мозгов не живут. :)

:morning1:

Осталось выяснить живут ли люди с мозгами из постепенно замененных нейронов

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 24 май 2019, 12:39

Victor N писал(а):
24 май 2019, 12:29
МистерБублик писал(а):
24 май 2019, 11:01
Люди без мозгов не живут. :)

:morning1:

Осталось выяснить живут ли люди с мозгами из постепенно замененных нейронов

Выясняйте. :) У нас (материалистов) все с этим окей. Как известно, когнитивные импланты это научная фантастика. Поэтому нам не особо это обсуждать. ;)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Ответить