Парадокс клонов

[МистерБублик]

На самом деле никто даже не вспоминает этот эксперимент т.к. все ученые сошлись на том, что перенос сознания невозможен.

Конечно же нет.

Вы не найдете ни одного научного труда, доказывающего что перенос сознания невозможен.

Если вы считаете иначе, то подтвердите свою точку зрения ссылкой на современные 2018-2020 год научные работы, где бы говорилось, что перенос возможен.

А на самом деле, в науке просто никто не знает что такое сознание и возможен ли его перенос в компьютер. На эту тему есть только гипотезы
 

Читаем:

Почти все ведущие нейробиологические теории в явной или неявной форме базируются на интернализме, то есть они признают сознание и квалиа особенностями мозговой активности...

[МистерБублик]

Опять вы нашли какую то глупость на каком-то сайте.
Но даже тут нет ничего о возможности или невозможности переноса сознания.

Кстати, "Нейробиологические теории сознания — это группа научных теорий, решающих легкую проблему сознания" - они вообще не занимаются "трудной проблемой".

Кстати, материализм не запрещает перенос сознание. Просто этот перенос будет на самом деле обычным копированием.

[Victor N]

Почти все ведущие нейробиологические теории в явной или неявной форме базируются на интернализме, то есть они признают сознание и квалиа особенностями мозговой активности...

Это никак не устраняет парадоксальной ситуации в нашем эксперименте для материалистов.

[Victor N]

Кстати, материализм не запрещает перенос сознание. Просто этот перенос будет на самом деле обычным копированием.

Хоть вы и зря решили, что функционалисты это не материалисты, но это вам тоже не поможет.

Мнение функционалиста Моравека - это тоже мнение науки.
У вас нет научных оснований отвергать его точку зрения.

Значит мнение вашего материализма безосновательно.
Что и требовалось доказать.

[МистерБублик]

Почти все ведущие нейробиологические теории в явной или неявной форме базируются на интернализме, то есть они признают сознание и квалиа особенностями мозговой активности...

Это никак не устраняет парадоксальной ситуации в нашем эксперименте для материалистов.

В вашем эксперименте вообще нет материализма т.к. у материализма этот вопрос решен.

[Victor N]

В вашем эксперименте вообще нет материализма т.к. у материализма этот вопрос решен.

В научных экспериментах никогда нет материализма!
Эксперименты проводятся над физическими объектами.

Сегодня большая часть материалистов - сторонники загрузки сознания.
Вы их произвольно обозвали нематериалистами. Но это вам не помогло.

Точка зрения Моравека - тоже научная. Она опубликована в научных изданиях.

Ваш лично материализм совершенно безосновательно объявляет данную научную точку зрения неправильной.
Таким образом ваш лично материализм не имеет научных оснований - что и требовалось доказать.

А бесконечные повторы уже раскритикованных фраз будут просто удаляться, чтобы не захламлять тему.
 

[Пафнутий]

Парадокс клонов - это и есть доказательство

А вот с этого места по подробнее плз

Парадокс клонов доказывает, что Ваше сознание при двух или нескольких одинаковых телах и при одинаковых возможностях перехода в какое-либо тело может заселиться в любое одно из тел или не заселиться ни в одно. От материальных причин этот выбор никак не зависит. Этот выбор может быть случайным, а может диктоваться высшими силами, Богом. 

Это доказывает, что душа не есть тело и в определенных условиях не зависит от конкретного образца материи.

[МистерБублик]

В вашем эксперименте вообще нет материализма т.к. у материализма этот вопрос решен.

В научных экспериментах никогда нет материализма!
Эксперименты проводятся над физическими объектами. 

Любой эксперимент это и есть материализм. 

Сегодня большая часть материалистов - сторонники загрузки сознания.
Вы их произвольно обозвали нематериалистами. Но это вам не помогло.

Точка зрения Моравека - тоже научная. Она опубликована в научных изданиях.

Ваш лично материализм совершенно безосновательно объявляет данную научную точку зрения неправильной.
Таким образом ваш лично материализм не имеет научных оснований - что и требовалось доказать.

Ничего подобного. Вы же до сих пор не предоставили ни одного научного журнала.

А бесконечные повторы уже раскритикованных фраз будут просто удаляться, чтобы не захламлять тему.

Да пожалуйста.

[МистерБублик]

А вот с этого места по подробнее плз

Парадокс клонов доказывает, что Ваше сознание при двух или нескольких одинаковых телах и при одинаковых возможностях перехода в какое-либо тело может заселиться в любое одно из тел или не заселиться ни в одно. От материальных причин этот выбор никак не зависит. Этот выбор может быть случайным, а может диктоваться высшими силами, Богом. 

Это доказывает, что душа не есть тело и в определенных условиях не зависит от конкретного образца материи.

Вот именно, что вы со своим идеализмом (или во что вы там верите) не можете ответить что случилось с сознанием.

А материализм может.

[Victor N]

Сегодня большая часть материалистов - сторонники загрузки сознания.
Вы их произвольно обозвали нематериалистами. Но это вам не помогло.

Точка зрения Моравека - тоже научная. Она опубликована в научных изданиях.

Ваш лично материализм совершенно безосновательно объявляет данную научную точку зрения неправильной.
Таким образом ваш лично материализм не имеет научных оснований - что и требовалось доказать.

Ничего подобного. Вы же до сих пор не предоставили ни одного научного журнала.

Вот список книг и статей, где упоминается данная книга Моравека:

1084. Moravec H. P. (1988) Mind Children: The Future of Robot and Human Intelligence. Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts.


Она как раз и содержит описание обсуждаемого мысленного эксперимента.
 

[Victor N]

Вот именно, что вы со своим идеализмом (или во что вы там верите) не можете ответить что случилось с сознанием.

А материализм может..

А на самом деле материализм не может сказать, что случилось с сознанием в нашем мысленном эксперименте.


Во первых, Моравек тоже материалист.
И вы совершенно напрасно объявили всех функционалистов нематериалистами.
Тётя Вика с вами не согласна)))

Во вторых, при обсуждений такой же темы на ateism.ru и на evangelie.ru мнение материалистов разделилось.
И никто не мог доказать свою точку зрения.

В третьих, вы лично тоже не знаете что случилось с сознанием.
Вы верите! Но у вас не доказательств. И в этом проблема.
Верить – не значит знать.

По вашей главной доктрине материя определяет сознание.

Но изучение материальных процессов не позволяет выяснить что случилось в нашем эксперименте.
Вы не можете указать ни одной научной причины для выбора именно вашей точки зрения.
Результаты у вас зависят исключительно от того, во что вы верите. И это парадоксально.

[Анатон]

Я извиняющий, но сдается мне "эта музыка будет вечной".

[МистерБублик]

Результаты у вас зависят исключительно от того, во что вы верите. И это парадоксально.

Ничего подобного. У нас сознание пропадает после разрушения мозга. И сознания действительно нет после его разрушения это научный факт. А вот идеализм говорит, что сознание продолжает существовать чего вообще не наблюдается. 

Т.е. думаю и так все понятно.

[Victor N]

Ничего подобного. У нас сознание пропадает после разрушения мозга. И сознания действительно нет после его разрушения это научный факт. А вот идеализм говорит, что сознание продолжает существовать чего вообще не наблюдается.

Т.е. думаю и так все понятно.

Ну еще раз отвечу, так и быть

В обсуждаемом мысленном научном эксперименте разрушается мозг или не разрушается – невозможно выяснить научным методом.

Это исключительно ваше произвольное решение – утверждать что мозг здесь разрушается.
Просто вам не нравится называть искусственные нейроны частью мозга – вот и всё.
А кто согласится что они – часть мозга подопытного, у того его мозг не разрушается.

Вот таким образом ответ на главный вопрос «жив ли наш подопытный» зависит от того, кто из нас во что верит.
И это парадоксально для материалистов.

PS

Все ваши повторяющиеся заявления, в которых ничего нового вы не сообщаете, и которые мы уже обсуждали, будут удалены с пометкой «уже обсуждали»

[Анатон]

Смерть констатируется по отсутствию мозговой деятельности. Если мозг разложен на атомы, то естественно человек мертв. Даже  оживет ли он вообще после обратной сборки наука вам сказать не может, я так думаю. По крайней мере пока.  Ибо гаданиями не занимается. Тут вера или неверие ни при чем,мне кажется.