Парадокс клонов

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 21 июн 2019, 13:09

МистерБублик писал(а):
21 июн 2019, 12:21
Молчание значит что креационизм никому не интересен)))))))

Ну вам-то интересен. Это главное :-)

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Victor N » 28 сен 2019, 17:54

В продолжение темы о «Парадоксе клонов».
Ответ на некоторые возражения насчет мысленного эксперимента по замене нейронов или как его еще называют «эксперимент с протезом мозга».

Сергей писал(а):
22 сен 2019, 17:12
Вот тебе вполне научное возражение- Нельзя создать идеальной копии системы.

Сергей несколько раз высказывался, что подопытный непременно умрёт если заменяющие нейроны устройства будут иметь хотя бы самые незначительные погрешности.
Даже если они не регистрируются никакими приборами!

Фактически возражение Сергея означает, что любое, даже самое незначительное изменение в мозге убивает подопытного.

Чтобы пресечь все эти глупости, достаточно рассмотреть другой мысленный эксперимент :smile:

Давайте внесем небольшое, но конкретное изменение в мозг подопытного. Допустим, уничтожим у него один нейрон.

Умрет ли от этого наш подопытный? Разумеется нет!

У каждого человека нейроны иногда гибнут по разным причинам в большом количестве. И ничего – люди продолжают жить.
Более того! Зачастую вообще никаких видимых изменений в поведении человека не наблюдается.

Так что все глупости насчет «фундаментальных запретов на идеальные копии» можно смело игнорировать.



Но есть и другое возражение:

Сергей писал(а):
22 сен 2019, 20:45
Кто сказал, что личность будет погибать так, что этого никто не заметит? Такого просто не может быть из за накоплении ошибок в искусственных нейронах.
Если бы твои умники на которых ты ссылаешься делали упор не на логику,а на соответствие существующим законам, эта мысленная censor даже не началась бы.

Очевидно, «умниками» он называет тех учёных, которые обсуждали этот мысленный эксперимент
Жаль, что они не могут ему ответить. Пусть это останется на его совести.


Разумеется, даже самые высокие технологии не позволяют совершенно исключить погрешности измерения.

Но не приведет ли «накопление погрешностей» к каким-то видимым изменениям?
Возможно, да! Если погрешности изготовления дубликата каждого нейрона будут большими.

Можно ли их уменьшить? Конечно да! Если совершенствовать методику, со временем наступит момент, когда никаких видимых изменений в поведении подопытного наблюдаться не будет.

Ибо уже доказано (см. выше) что небольшие изменения в мозге не проявляются никак.

Таким образом, это всего лишь вопрос технологий.

Вот почему ученые обсуждавшие данный мысленный эксперимент сразу согласились с тем, что никто не видит никаких изменений в поведении подопытного ни во время, ни после эксперимента.

Как уже говорилось, это приводит к «парадоксу клонов».

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Александр Филиппов » 06 окт 2019, 13:00

МистерБублик писал(а):
02 июн 2019, 18:36
Я же говорю, что бы вы не говорили в защиту, всегда найдется пункт в списке, который подходит под псевдонауку.
Не существует списка признаков, посредством которого однозначно можно определить, что научно, а что нет.
Что научно, а что нет, решается мнением большинства учёных. Т.к. на все остальные критерии в науке находятся исключения.
Если большинство учёных начнут утверждать, что Земля плоский блин и покоится на четырёх слонах, то это утверждение станет научным.

Аватара пользователя
Александр Филиппов
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 сен 2019, 14:15
Поблагодарили: 8 раз

Парадокс клонов

Сообщение Александр Филиппов » 06 окт 2019, 13:14

МистерБублик писал(а):
02 июн 2019, 15:07
Теория глобально универсальна — она претендует на объяснение буквально всего мироздания или, по меньшей мере, на объяснение состояния дел в целой отрасли знаний (например, в случае психоаналитических теорий, — поведения любого человека в любых обстоятельствах).
Теория о Матрице не претендует на объяснение всего. Она претендует только на объяснение того, что порождено компьютером матрицы. И то частично.
Например, она не объясняет по каким законам функционирует матрица, какие законы существуют в том реальном (а не виртуальном) мире в котором располагается этот компьютер.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 06 окт 2019, 15:42

Александр Филиппов писал(а):
06 окт 2019, 13:14
МистерБублик писал(а):
02 июн 2019, 15:07
Теория глобально универсальна — она претендует на объяснение буквально всего мироздания или, по меньшей мере, на объяснение состояния дел в целой отрасли знаний (например, в случае психоаналитических теорий, — поведения любого человека в любых обстоятельствах).
Теория о Матрице не претендует на объяснение всего. Она претендует только на объяснение того, что порождено компьютером матрицы. И то частично.
Например, она не объясняет по каким законам функционирует матрица, какие законы существуют в том реальном (а не виртуальном) мире в котором располагается этот компьютер.

Эта "теория" претендует на супернатурализм. Этого достаточно, чтобы считать ее ненаучной.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 06 окт 2019, 15:43

Александр Филиппов писал(а):
06 окт 2019, 13:00
МистерБублик писал(а):
02 июн 2019, 18:36
Я же говорю, что бы вы не говорили в защиту, всегда найдется пункт в списке, который подходит под псевдонауку.
Не существует списка признаков, посредством которого однозначно можно определить, что научно, а что нет.
Что научно, а что нет, решается мнением большинства учёных. Т.к. на все остальные критерии в науке находятся исключения.
Если большинство учёных начнут утверждать, что Земля плоский блин и покоится на четырёх слонах, то это утверждение станет научным.

Глупости. Признание теории ученым сообществом это лишь одно из условий научного знания. 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 06 окт 2019, 19:13

Victor N писал(а):
28 сен 2019, 17:54

Вот почему ученые обсуждавшие данный мысленный эксперимент сразу согласились с тем, что никто не видит никаких изменений в поведении подопытного ни во время, ни после эксперимента.

Как уже говорилось, это приводит к «парадоксу клонов».

Важно отметить, что парадокс возникает только у идеалистов и дуалистов.  :laugh3:

Материалисты же напрочь отвергают саму идею переноса сознания: 
С материалистической точки зрения, сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные...
:good2:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 07 окт 2019, 03:46

МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 19:13
Важно отметить, что парадокс возникает только у идеалистов и дуалистов.  :laugh3:

Материалисты же напрочь отвергают саму идею переноса сознания: 

Это и приводит к парадоксу, поскольку при телепортации сознание обязано переноситься. Это так и называется Парадокс телепортации. И возникает он только у материалистов.



МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 07 окт 2019, 06:07

Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 03:46
МистерБублик писал(а):
06 окт 2019, 19:13
Важно отметить, что парадокс возникает только у идеалистов и дуалистов.  :laugh3:

Материалисты же напрочь отвергают саму идею переноса сознания: 

Это и приводит к парадоксу, поскольку при телепортации сознание обязано переноситься. Это так и называется Парадокс телепортации. И возникает он только у материалистов.




Сознание переносится только если носитель переносится. А в таком случае опять никакого парадокса не возникает. :unknown:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 07 окт 2019, 08:21

Александр Филиппов писал(а):
06 окт 2019, 13:00
Не существует списка признаков, посредством которого однозначно можно определить, что научно, а что нет.
Что научно, а что нет, решается мнением большинства учёных. Т.к. на все остальные критерии в науке находятся исключения.
Если большинство учёных начнут утверждать, что Земля плоский блин и покоится на четырёх слонах, то это утверждение станет научным.
Получается, что астрология и алхимия - это науки, а кибернетика с генетикой - нет. :smile: 

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 07 окт 2019, 08:24

МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:07
Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 03:46
Это и приводит к парадоксу, поскольку при телепортации сознание обязано переноситься. Это так и называется Парадокс телепортации. И возникает он только у материалистов.


Сознание переносится только если носитель переносится. А в таком случае опять никакого парадокса не возникает. :unknown:

Носитель переносится. Из одной кабины в другую.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 07 окт 2019, 08:29

Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 08:24
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 06:07


Сознание переносится только если носитель переносится. А в таком случае опять никакого парадокса не возникает. :unknown:

Носитель переносится. Из одной кабины в другую.

Ну значит теперь есть копия и оригинал. А парадокс то в чем ?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 07 окт 2019, 09:06

МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 08:29
Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 08:24
Носитель переносится. Из одной кабины в другую.
Ну значит теперь есть копия и оригинал. А парадокс то в чем ?

Какой оригинал? Тело переместилось из кабины в кабину.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 5 раз

Парадокс клонов

Сообщение МистерБублик » 07 окт 2019, 09:09

Пафнутий писал(а):
07 окт 2019, 09:06
МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 08:29

Ну значит теперь есть копия и оригинал. А парадокс то в чем ?

Какой оригинал? Тело переместилось из кабины в кабину.

Который вышел это копия. Так в чем парадокс?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 78 раз

Парадокс клонов

Сообщение Пафнутий » 07 окт 2019, 09:16

МистерБублик писал(а):
07 окт 2019, 09:09
Который вышел это копия. Так в чем парадокс?

С чего бы? Все атомы на месте. 

Ответить