Вселенная, "темные сущности" и ОТО.
Добавлено: 21 май 2020, 21:27
Итак, небольшое предисловие. Заранее прошу простить за "много букаф", но хочется быть максимально понятным. Просто опишу ситуацию, которая возникла, а там уже возможно пойдет дискуссия.
Так сложилось, что у меня, рядового христианина-креациониста завязалась дискуссия с собеседником на тему возраста вселенной. Началось про эволюцию, но потом сошло именно на эту тему.
У моего собеседника довольно распространённый набор взглядов на креационизм: "креационисты ничего не делают, только опровергают данные реальной науки", "цитаты великих ученых меня не волнуют, это было давно", и т.д. Позиция - материализм, потому что он якобы больше и лучше всего объясняет. Попытки обозначить разграничение между наукой эмпирической и исторической - не уверен увенчались ли успехом. Также мне был задан ряд вопросов. Цитирую:
Мною были предложены ответы, которые подразумевают под собой библейский креационизм, а не материализм, а именно: будущее будет не таким, каким его можно предсказать с атеистической позиции. В дальнейшем Бог будет творить всё новое (что именно - неизвестно, но я уверен в совершенстве Его планов), а также реальный шанс задать на Небесах Творцу самого смысла, разума и мудрости все интересующие вопросы, и получить ответы, о которых нынешняя наука может только мечтать. Меня такое положение вполне устраивает, но я не уверен насколько эти ответы были приняты и осмыслены собеседником.
Также мне был предложен следующий довод:
Я в свою очередь предложил почитать книгу Рассела Хамфриза "Звездный свет и время".
Цель этого топика такова: подискутировать на тему необходимости/ненужности "темных сущностей" в космологии, оценить валидность приведенных аргументов с обоих сторон, скомпилировать какой-то массив наблюдений, мнений и выводов на эту тему, послушать различных специалистов, каковыми не являемся ни я, ни мой собеседник, о котором я упоминал. Он также будет приглашен в эту тему (но может и не принять приглашение). Я честно говорю, что я не специалист в этой теме, и вообще человек не научный. Но у меня есть твердые основания: христианство в целом, и младоземельный креационизм в частности (буквальный шестоднев). В первую очередь интересно было бы услышать именно тех кто разделяет мою позицию, но конечно дискуссия открыта для всех. Я не всегда могу адекватно высказать и объяснить свои мысли, поэтому и предлагаю разностороннее обсуждение на эту тему (хотя я наверное буду больше слушать и задавать вопросы). Ну и возможно получится послужить моему собеседнику, и помочь прояснить для него какие-то моменты.
Так сложилось, что у меня, рядового христианина-креациониста завязалась дискуссия с собеседником на тему возраста вселенной. Началось про эволюцию, но потом сошло именно на эту тему.
У моего собеседника довольно распространённый набор взглядов на креационизм: "креационисты ничего не делают, только опровергают данные реальной науки", "цитаты великих ученых меня не волнуют, это было давно", и т.д. Позиция - материализм, потому что он якобы больше и лучше всего объясняет. Попытки обозначить разграничение между наукой эмпирической и исторической - не уверен увенчались ли успехом. Также мне был задан ряд вопросов. Цитирую:
Как креационизм объясняет то, что через миллиард лет Солнце уничтожит всё живое на Земле? Или зачем Бог послал галактику Андромеду на сближение с нашим Млечным Путем? Зачем Бог создал черные дыры? Зачем нужны гравитационные волны? Зачем звезды взрываются? Может креационизм объяснить хоть что-нибудь кроме как ответом "Так захотел Бог"? Астрофизика (та которая утверждает, что вселенной 14 миллиардов лет) имеет объяснения для всех этих явлений.
Мною были предложены ответы, которые подразумевают под собой библейский креационизм, а не материализм, а именно: будущее будет не таким, каким его можно предсказать с атеистической позиции. В дальнейшем Бог будет творить всё новое (что именно - неизвестно, но я уверен в совершенстве Его планов), а также реальный шанс задать на Небесах Творцу самого смысла, разума и мудрости все интересующие вопросы, и получить ответы, о которых нынешняя наука может только мечтать. Меня такое положение вполне устраивает, но я не уверен насколько эти ответы были приняты и осмыслены собеседником.
Также мне был предложен следующий довод:
Кроме этого, в защиту этой точки зрения были приведены следующие ролики с ютуба:"Современная астрофизика строится на ОТО. Она объясняет черные дыры, гравитационные волны, темную материю и энергию, и т.д. Темная материя, темная энергия и расширение вселенной основаны на ОТО, и если ОТО верна, существуют и эти вещи/явления."
Я в свою очередь предложил почитать книгу Рассела Хамфриза "Звездный свет и время".
Цель этого топика такова: подискутировать на тему необходимости/ненужности "темных сущностей" в космологии, оценить валидность приведенных аргументов с обоих сторон, скомпилировать какой-то массив наблюдений, мнений и выводов на эту тему, послушать различных специалистов, каковыми не являемся ни я, ни мой собеседник, о котором я упоминал. Он также будет приглашен в эту тему (но может и не принять приглашение). Я честно говорю, что я не специалист в этой теме, и вообще человек не научный. Но у меня есть твердые основания: христианство в целом, и младоземельный креационизм в частности (буквальный шестоднев). В первую очередь интересно было бы услышать именно тех кто разделяет мою позицию, но конечно дискуссия открыта для всех. Я не всегда могу адекватно высказать и объяснить свои мысли, поэтому и предлагаю разностороннее обсуждение на эту тему (хотя я наверное буду больше слушать и задавать вопросы). Ну и возможно получится послужить моему собеседнику, и помочь прояснить для него какие-то моменты.