Анатолий писал(а): ↑07 ноя 2020, 22:03
Пафнутий писал(а): ↑06 ноя 2020, 21:53
И Бог - это не всё. Он за пределами всего.
Т.е. "всё" это не всё, раз за его пределами что-то или кто-то есть. Ладно. Так кто создал Бога? Он ведь сложнее своего творения, значит не мог образоваться сам собой, также как и человек.
Божественный разум был всегда? - Тогда почему материя не могла быть всегда? Какие основания для двойных стандартов в суждениях?
Есть Бог, а есть всё остальное. Тут, по-моему, всё ясно. Бога не создавал никто, поскольку это невозможно, ибо бытие нельзя создать. Бытие может только быть, не быть оно не может. А всё остальное, кроме бытия, должно иметь причину, почему оно именно такое, а не сякое. Почему, например, материя - это материя, а не, скажем, сепулька? И почему она именно такая, в виде атомов-полей в пространстве-времени, а не в виде большой сепулько-монады без времени и пространства.
Анатолий писал(а): ↑07 ноя 2020, 22:03
Пафнутий писал(а): ↑06 ноя 2020, 21:53
И где тут Бог?
В моём понимании Бог - творец мира, в котором мы обитаем, как программист - Бог для персонажей своей программы. А в Вашем?
С первым согласен. А программистов в материализме не бывает. Это просто кусок материи, кучка атомов, не больше
.
Анатолий писал(а): ↑07 ноя 2020, 22:03
Пафнутий писал(а): ↑06 ноя 2020, 21:53
Материя может быть или не быть, а вот бытие не может не быть.
Бытие - свойство материи. Она есть. Нематериальное бытие = небытие. Бытие как движение. Нет движения, если отсутствует предмет движения. У частицы нет координаты и импульса, если нет самой частицы. Нет разума, если отсутствует сложный материальный объект, его порождающий.
В материализме вообще нет разума. Есть только кучка атомов. И сложности тоже нет, а есть кучка атомов
.
А у частиц есть координата и импульс, откройте любой учебник физики и удостоверьтесь в этом. Можете опыт поставить и удостовериться самолично.
А бытие Вы можете как угодно называть, хоть свойством, хоть качеством, хоть монадой, хоть шмонадой, хоть бох знает чем. Это игра слов, не больше. Объекты могут быть, а могут не быть, вот и всё. Причины тоже могут быть, а могут не быть. Если нет ничего, даже причин, то и ничто не появится, и вообще не сможет существовать. А раз всё существует,значит и причины были всегда. А значит и бытие есть.
А вот материи может не быть. Это факт. Вместо нее может быть что угодно, сепульки, монады, ощущения. И всё это вне времени и пространства.
Анатолий писал(а): ↑07 ноя 2020, 22:03
Пафнутий писал(а): ↑06 ноя 2020, 21:53
На то он и Бог, у него свойства такие, по определению.
Т.е. по-Вашему творца нашего мира, который тоже кем-то создан, нельзя называть Богом? Принято. Буду называть его Творцом или Создателем. И что это меняет? Причислите меня к атеистам?
Творец никем не создан. Он не может быть создан по той простой причине, что его не может не быть, он не может отсутствовать. Бог - это первопричина всего. Если ее не будет, то ничто никогда и не возникнет. А раз что-то существует, значит и первопричина существует, иначе этого чего-то мы бы не наблюдали.
Анатолий писал(а): ↑07 ноя 2020, 22:03
Пафнутий писал(а): ↑06 ноя 2020, 21:53
А вот координата и импульс - это частица.
??? Местоположение и скорость перемещения частицы = частица? Свойства объекта = объект? Не понимаю.
Объект может быть и волной, и частицей. Если у нас есть координата или импульс - значит мы говорим о частице. А ессли их нет, а есть только волновая функция, то это волна.
Анатолий писал(а): ↑07 ноя 2020, 22:03
Пафнутий писал(а): ↑06 ноя 2020, 21:53
Есть объективный способ проверки Бога..
Есть объективный способ проверки теоремы Пифагора, но нет объективного способа проверки существования Бога! Треугольник находится внутри нашего мира, а Творец - снаружи, поэтому недоступен для объективной верификации. Он - логическая экстраполяция за пределы нашего мира для объяснения организации материи, как тёмная энергия - для объяснения ускоренного расширения Вселенной.
Внутри какого это "вашего мира" находится треугольник?
Вам надо посмотреть ролик Савватеева, с 7-й минуты. Там никаким "нашим миром" и не пахнет. Это всё идеализации.
Смотрим с 7-й минуты:
А раз Вы можете подтвердить теорему Пифагора, темную материю, бозон Хиггса и волновую функцию, то почему Вы не можете подтвердить существование Бога? Найдите хоть одну причину или хоть одно различие в методах? Доказательство Бога - это в точности "логическая экстраполяция за пределы нашего мира для объяснения организации материи", выражаясь Вашими же словами.
И треугольник, и вообще все предметы, вообще-то, находятся за пределами "вашего мира", поскольку "ваш мир" - это Ваш мозг. Поэтому, следуя Вашей логике, про "объективную" верификацию окружающих Вас предметов (не говоря уж про всякие там треугольники, теоремы Пифагора, бозоны Хиггса и темные материи), Вы можете забыть навсегда.
Анатолий писал(а): ↑07 ноя 2020, 22:03
Пафнутий писал(а): ↑06 ноя 2020, 21:53
Вот когда продемонстрируете нам одну единственную материалистическую боль от 100 уколов, тогда мы Вам, возможно, и поверим
Познакомьте меня хотя бы с одним материалистом, который считает, что оригинал будет чувствовать боль своих клонов. Очень было бы интересно пообщаться с ним на эту тему. А вообще к материализму эта точка зрения никакого отношения не имеет, и Вы напрасно строите на ней его опровержение.
Так я не строю. Я констатирую факт, а с фактами вообще-то не спорят. В материализме боль - это комбинация атомов в мозгу. Вот таких комбинаций в нашем эксперименте - ровно 100 штук. Поэтому с кем или с чем Вы спорите, совершенно непонятно.
А "оригиналов" в материализме не бывает, это розовые слоники. Сколько Вы эту мантру ни повторяйте, а невидимым розовым слоником она быть не перестанет. Жалко нет смайлика такого, в виде розового слоника
, а то бы я Вам их штук по двадцать слал в каждом сообщении. Но ничего, в интернете большой выбор картинок:
Вы не обижайтесь. Я это не по злобе Вам шлю, а просто чтобы напоминать Вам, что в материализме ничего, кроме атомов и молекул не существует. Как только Вы будет употреблять идеалистические термины, никакого отношения к материализму не имеющие, я Вам буду про них вот таким образом напоминать. Думаю, этот метод должен Вас постепенно вернуть на землю грешную из Ваших фэнтезийных миров.
И, кстати, вот тут Михаил завел прекрасную тему, которая пересекается и созвучна с нашей темой -->
Сознание и точка взгляда. Присоединяйтесь
.