Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Вы мне лучше ответьте на другой вопрос - почему именно этот нейронный ансамбль вызывает у нас ощущение синего цвета, а не красного.
С позиций монизма как раз всё понятно. Субъективный идеализм - есть разные цвета. Они просто есть, им не нужна внешняя причина. Материализм - свет имеет разную частоту. Фотоны разной частоты, попадая в глаз вызывают разную реакцию зрительных нервов, фиксируемую мозгом. Эта разность и есть цвет. В первом случае вторая субстанция не нужна, во втором - тоже не нужна.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
А у творца есть другой творец, и так до бесконечности, получаем слоеный пирог творцов
А почему с такой иронией? Значит бесконечная цепочка превращений энергии из одной формы в другую - допустимая гипотеза, а аналогичная последовательность для разума не допустима, и должно быть Начало? В каком виде - Абсолютного и Всемогущего или Большого взрыва?
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Если для нас стена это просто монолит, то нет. Если там какие-то хитрые устройства, то может
Разумеется, в стене есть устройства, рождающие музыку. Вопрос в том, откуда они там взялись? Их туда кто-то вмонтировал или они образовались в результате "стеновой" эволюции?
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Вообще таки, аналогия некорректна, первобытный бульон не сразу создал Бетховена, шло развитие от простого к сложному.
Стена существует миллионы лет и постепенно поёт всё лучше и лучше, от простого к сложному, от простых сочетаний нот до Лунной сонаты. Эволюция упругих деформаций.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Например нам уже известно, что сложные биологические объекты никто не сотворял, и они на самом деле не выглядят как искусственно сотворенные, это иллюзия.
Известно? Самопроизвольное возникновение жизни - лишь гипотеза, поддерживаемая далеко не всеми учёными.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
В бульоне просто идут процессы самоорганизации
Процессы "самоорганизации" и творения - это одно и то же! Когда в процессе творения невозможно обнаружить творца, то творение объявляется "самоорганизацией". Если организатор не виден, то это не значит, что его нет, и организация идёт сама собой. Физические, химические и биологические законы - и есть эти правила организации. Или Вы считаете, что законы эти тоже появились сами собой в результате какой-то своей эволюции?
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Нам уже известна, как из бульона могут возникать очень сложные образования, биомашины (осталось дело лишь до репликации), которые по вашей бытовой логике не могли появиться.
Появиться могли, но не самопроизвольно. Вы можете продемонстрировать, как из чашки бульона (стерильного, без личинок) через определённое время вылезает червяк, и что это будет означать - подтверждение абиогенеза? Да ничего подобного! Например, из простого маленького семечка, брошенного в землю, через несколько месяцев появляется сложное растение, и это не самоорганизация. Тоже самое и для бульона, только сроки более длительные. Информация об предстоящем усложнении либо содержится внутри исходного "простого" компонента, либо импортируется снаружи. Само по себе простое не усложняется.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Ведь ваше Я привязано к вашему мозгу, так ведь?
Я не привязано к мозгу, как бычок к дереву, который существует отдельно от дерева. Я генерируется мозгом, как движение машиной. Моя машина - моё движение, Ваша машина - Ваше движение, а нет машины - нет никакого движения. Поменялись машины запчастями, и двигаются уже по-другому, Я у них изменились, первое движение приобрело черты второго, а второе - первого.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Так это не так, вы находитесь в рамках понимания времени классической механики.
Да я то как раз хочу показать, что выход за эти рамки означает выход за рамки эмпиризма - основы классической физике. В классике, если на две одинаковые системы действуют одинаковые силы, то системы остаются одинаковыми. В теории относительности ведь не так! Одинаковые часы идут по-разному в разных СО, хотя силы на них действуют одинаковые.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
просто двигаться в искривленном пространстве-времени без сил.
Если нет никаких сил, то откуда известно что движение происходит в искривлённом пространстве-времени? Где эмпирическая верифицируемость?
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Часы в своей системе отсчета всегда идут с одной и той же скоростью. Разная скорость хода часов - это то, что видит другой наблюдатель в своей системе координат.
Опять одна и та же скорость! При встрече нет никакой относительности, чьи то часы отстанут. Получается часы шли с одинаковой скоростью, а когда встретились, показали разное время. Парадокс! С момента разлёта до встречи часовая стрелка одних часов сделала 10 оборотов, других - 20 оборотов. И Вы хотите сказать, что стрелки крутились одинаково?
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Да не стареете вы быстрее, просто проходите разный путь в пространстве-времени.
Как эмпирически фиксируется скорость движения в пространстве-времени? Только постфактум по возрасту в конце пути, или с помощью системы дронов. Т.е. сам движущийся не в состоянии обнаружить скорость своего движения, поэтому не в состоянии сделать физический прогноз своего старения. Это и есть выход за пределы эмпиризма, как и за пределы классической физике. В классической относительности все состояния равномерного прямолинейного движения не отличимы эмпирически от покоя и поэтому никакго разного влияния на движущиеся объекты не оказывают.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Чушь, ничто на тело не действует. Вы вообще понимаете объяснение ОТО?
А Вы понимаете, что кроме ОТО есть ещё здравый смысл? Чтобы внести в материальную систему какие-либо изменения, на него нужно оказать ФИЗИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ. Согласны (мистику не рассматриваем)? В классической физике воздействие является СИЛА и ничего другого. Но в ОТО часы начинают отставать без воздействия на них какой-либо силы. Согласны?
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Так вы сами себе противоречите, соглашаясь про дронов) Или они не приборы?
Система меняется под действием сил в месте его нахождения, а не где-то там. Поэтому точные приборы можно размещать в этом же месте для определения действующих сил. Вы же не сторонник теории дальнодействия, допускающей воздействие на объекты, минуя пространство? Поэтому система дронов в данном случае не помогает определить ЭМПИРИЧЕСКУЮ (а не модельную) причину изменений.
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
А вы так и не привели такого физического объекта, для которого следует предполагать что-то внешнее за его математическим описанием.
Так это и был пример - пространство-время, искривлённое в "никуда".
Агний писал(а): ↑03 окт 2020, 16:11
Ну например, вырежьте круглую полоску бумаги, из нее вырежете часть, а точки отождествлите. Или возьмите несколько кусков плоскости, и склейте их по границам, отождествлив соответствующие точки. У вас получится пространство, где вся кривизна сосредоточена в точках.
Не понял. Из не искривлённых кусков получается не искривлённая плоскость.