Естественный отбор как лишняя сущность

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 07 апр 2019, 13:42

Пафнутий писал(а):
07 апр 2019, 12:44
Это дуализм, который есть направление идеализма. А вот у материи в отрыве от идей нет и не может быть определения, поэтому материализм ненаучен.

Поэтому вы и не хотите заводить отдельную ветку для обсуждения этого вопроса. У вас нет шансов.

Учите матчасть чем материализм от дуализма отличается.
Разумеется дуализм это совершенно иное направление в философии. 

Мони́зм (от др.-греч. μόνος — один, единственный) — философское воззрение, согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции[1]. В отличие от дуализма и плюрализма, предполагающих существование двух и множества субстанций, монизм отличается большей внутренней последовательностью и монолитностью[2].

Заодно и повторите домашние задание по тавтологии, которое я вам в прошлый раз давал.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 07 апр 2019, 14:17

МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 13:42
Учите матчасть чем материализм от дуализма отличается.
Разумеется дуализм это совершенно иное направление в философии. 

Мони́зм (от др.-греч. μόνος — один, единственный) — философское воззрение, согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции[1]. ....

Я все понимаю... Но в отдельную тему вы все же боитесь это выносить 😉 Это о чем-то говорит

А дело в том, что без идей и сознания вы никак обойтись не можете. Перечитайте ваше определение выше.

Следовательно это дуализм, а не монизм.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 07 апр 2019, 18:37

Пафнутий писал(а):
07 апр 2019, 14:17
МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 13:42
Учите матчасть чем материализм от дуализма отличается.
Разумеется дуализм это совершенно иное направление в философии. 

Мони́зм (от др.-греч. μόνος — один, единственный) — философское воззрение, согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции[1]. ....

Я все понимаю... Но в отдельную тему вы все же боитесь это выносить 😉 Это о чем-то говорит

А дело в том, что без идей и сознания вы никак обойтись не можете. Перечитайте ваше определение выше.

Следовательно это дуализм, а не монизм.

А что с сознанием и идеями? Это все следствие материи. Нет материи - нет идеи. 

 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 07 апр 2019, 19:29

МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 18:37
А что с сознанием и идеями? Это все следствие материи. Нет материи - нет идеи.

И что? В огороде бузина - в Киеве дядька. Если молоко есть - то оно есть, я его могу купить в магазине и выпить. Какая разница, кто его дает?
И без идей никакой материи нет.

Ага, все-таки боитесь тему создавать 😱 Чувствуете значит, что ничего вам не светит. Это правильно 😎 .

 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 07 апр 2019, 20:48

Пафнутий писал(а):
07 апр 2019, 19:29
И без идей никакой материи нет.

Какие идеи у камней на Марсе?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 07 апр 2019, 21:25

МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 20:48
Какие идеи у камней на Марсе?
Они в моем сознании (камни). И в вашем.

Не забывайте еще о законе всемирного тяготения Ньютона и о волновой функции Шредингера, из которых состоит камень, и которые нематериальны.

Ну так что, надумали открывать ветку, или боязно пока?  😣 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 07 апр 2019, 21:46

Пафнутий писал(а):
07 апр 2019, 21:25
МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 20:48
Какие идеи у камней на Марсе?
Они в моем сознании (камни). И в вашем.
Не забывайте еще о законе всемирного тяготения Ньютона и о волновой функции Шредингера, из которых состоит камень, и которые нематериальны.

А может быть это вы в сознании камня?

Ну так что, надумали открывать ветку, или боязно пока?  

Да,я очень боюсь вас с Виктором.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 07 апр 2019, 23:43

МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 21:46
Пафнутий писал(а):
07 апр 2019, 21:25
МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 20:48
Какие идеи у камней на Марсе?
Они в моем сознании (камни). И в вашем.
Не забывайте еще о законе всемирного тяготения Ньютона и о волновой функции Шредингера, из которых состоит камень, и которые нематериальны.
А может быть это вы в сознании камня?
Может быть. Наука не может этого отрицать, в отличие от материализма. По этой причине материализм и является лженаукой.

Кстати сейчас эта точка зрения, - то есть наличие протосознания, ментальных состояний даже у отдельных молекул, - известная как панпсихизм, очень популярна у ученых. Можно сказать, что это мейнстрим в науке о сознании.
МистерБублик писал(а):
07 апр 2019, 21:46
Ну так что, надумали открывать ветку, или боязно пока?  
Да,я очень боюсь вас с Виктором.
Не бойтесь! Мы строгие, но справедливые

Изображение
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 08 апр 2019, 05:57

Пафнутий писал(а):
07 апр 2019, 23:43
Может быть. Наука не может этого отрицать, в отличие от материализма. По этой причине материализм и является лженаукой.
Кстати сейчас эта точка зрения, - то есть наличие протосознания, ментальных состояний даже у отдельных молекул, - известная как панпсихизм, очень популярна у ученых. Можно сказать, что это мейнстрим в науке о сознании.

Глупости. Единственное доминирующая мысль в науке это физикализм. Он же материализм

Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2]

Панпсихизм популярен среди всяких хиппи и волосатиков, фотки которых вы иногда скидываете.


Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 08 апр 2019, 12:46

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 05:57
Глупости. Единственное доминирующая мысль в науке это физикализм. Он же материализм

Физикализм является доминирующей позицией в философии сознания[2].
Физикализм часто приравнивают к материализму[1][2]

А теперь сравните вот эти ваши жалкие высосанные из пальца полстранички Физикализм - Википедия, и вот эту огромную статеищу - Панпсихизм - Википедия.

Комментарии, как говорится, излишни 😂 .

К тому же вы отстали от жизни примерно на сто лет. Такого дремучего физикализма, как вы себе представляете, даже старички-лысенковцы уже не помнят. Сейчас если кто и заикается о физикализме, то имеет в виду не иначе как его нередуктивную форму. А это не есть материализм, а есть дуализм. Вот из вашей же куцей статейки:

  • По своей сути нередуктивный физикализм является идеей о том, что, хотя психические состояния вызваны физическими состояниями, их нельзя свести к физическим свойствам.



МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 05:57
Панпсихизм популярен среди всяких хиппи и волосатиков, фотки которых вы иногда скидываете.

Обижаете. Я не только фотки, я и видео частенько скидываю:



Вам придется смириться, эти хиппи и волосатики сейчас в подавляющем большинстве. Они давно уже во всех учебниках и во всех университетах.


МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 05:57
Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».

Это дуализм


Ну что там у нас с новой темой 😉 ?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 08 апр 2019, 18:13

А теперь сравните вот эти ваши жалкие высосанные из пальца полстранички Физикализм - Википедия, и вот эту огромную статеищу - Панпсихизм - Википедия.

Какие разница сколько там написано? Про астрологию тоже много написано. Что теперь, в каждую белиберду верить? Смысл в том, что физикализм это доминирующая философия:

Под влиянием мощных импульсов, идущих со стороны физических, биологических и компьютерных наук, физикализм сегодня приобрел доминирующее положение, став своего рода ортодоксией.
:lol:



К тому же вы отстали от жизни примерно на сто лет. Такого дремучего физикализма, как вы себе представляете, даже старички-лысенковцы уже не помнят. Сейчас если кто и заикается о физикализме, то имеет в виду не иначе как его нередуктивную форму. А это не есть материализм, а есть дуализм. Вот из вашей же куцей статейки:
 
  • По своей сути нередуктивный физикализм является идеей о том, что, хотя психические состояния вызваны физическими состояниями, их нельзя свести к физическим свойствам.

Хотя мы можем признавать, что жизнь заканчивается со смертью, представление о том, что наша душа способна существовать отдельно от мозга и пережить гибель тела, остается необычайно стойким. Нейрофизиолог, писатель и драматург Пол Брокс пытается разобраться в основах этой необычной иллюзии.

Пол Брокс
Старший лектор
Плимутский университет

Вам придется смириться, эти хиппи и волосатики сейчас в подавляющем большинстве. Они давно уже во всех учебниках и во всех университетах.

Это Чалмерс в учебниках? :) Ни одной его лекции не нашел. Одни пустотелые "интервью" уровня шоу Битвы Экстрасенсов. 



Это дуализм

Это материализм. Как видим, без изменения материи психика не меняется. В дуализме идеальное и материальное существует отдельно друг от друга. 

Идите учите матчасть.


Ну что там у нас с новой темой 😉 ?

Потом как нить
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 08 апр 2019, 18:36

Тему создавать смысла нет т.к. во первых вы все равно проиграете, во вторых я все равно выиграю т.к. за мной наука и правда.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 08 апр 2019, 23:00

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 18:13
Под влиянием мощных импульсов, идущих со стороны физических, биологических и компьютерных наук, физикализм сегодня приобрел доминирующее положение, став своего рода ортодоксией.
:lol:

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 18:13
Про астрологию тоже много написано. Что теперь, в каждую белиберду верить?
:lol:

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 18:13
Смысл в том, что физикализм это доминирующая философия:

Ага, а Партия - это ум честь и совесть нашей эпохи!

Где-то мы уже это слышали 😜

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 18:13
Хотя мы можем признавать, что жизнь заканчивается со смертью, представление о том, что наша душа способна существовать отдельно от мозга и пережить гибель тела, остается необычайно стойким. Нейрофизиолог, писатель и драматург Пол Брокс пытается разобраться в основах этой необычной иллюзии.

Пол Брокс
Старший лектор
Плимутский университет

Как нейрофизиолог может разобраться в "иллюзиях"? В нейрофизиологии нет и принципиально не может быть никаких "иллюзий" и других понятий, связанных с сознанием. Потому что в нейрофизиологии нет и не может быть научного определения сознания.


МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 18:13
Вам придется смириться, эти хиппи и волосатики сейчас в подавляющем большинстве. Они давно уже во всех учебниках и во всех университетах.

Это Чалмерс в учебниках? :) Ни одной его лекции не нашел. Одни пустотелые "интервью" уровня шоу Битвы Экстрасенсов. 

Чалмерс, Дэвид. Статьи - Википедия

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 18:13
Это дуализм

Это материализм. Как видим, без изменения материи психика не меняется. В дуализме идеальное и материальное существует отдельно друг от друга. 

Если есть идеальное - сознание, психика, - значит это идеализм (в данном случае дуализм, который является разновидностью идеализма).

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 18:13
Ну что там у нас с новой темой 😉 ?
Потом как нить
Не откладывайте

Изображение

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 09 апр 2019, 05:57

Пафнутий писал(а):
08 апр 2019, 23:00
Если есть идеальное - сознание, психика, - значит это идеализм (в данном случае дуализм, который является разновидностью идеализма).

Пока что у вас очень слабые знания в философии. Разговаривать с вами смысла нет. Учите матчасть. Поменьше смотрите Чамперса или как его там?

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 09 апр 2019, 14:32

МистерБублик писал(а):
09 апр 2019, 05:57
Пафнутий писал(а):
08 апр 2019, 23:00
Если есть идеальное - сознание, психика, - значит это идеализм (в данном случае дуализм, который является разновидностью идеализма).
Пока что у вас очень слабые знания в философии. Разговаривать с вами смысла нет. Учите матчасть. Поменьше смотрите Чамперса или как его там?

С предметным спором у вас всегда проблемы были. В чем слабость моего знания, вы указать как обычно забыли или постеснялись. 😉

Сознание в философии - это противоположность материи и оно идеально, потому что из него берутся идеи. Это самые основы философии, самый её основной вопрос. Где вы тут слабость знаний усмотрели, одному богу известно.

Вот вы приводите фразу:

МистерБублик писал(а):
08 апр 2019, 05:57
Прогресс биологии в изучении и объяснении ментальных феноменов зафиксирован, в частности, в отсутствии эмпирических опровержений её фундаментальной предпосылки: «изменения в ментальных состояний субъекта невозможны без изменений в состояниях его мозга».

и в ней говорится о "ментальных состояниях субъекта". Это значит, что речь здесь идет о сознании, то есть об идеализме (дуализме, в данном конкретном случае), поскольку сознание идеально. Это опять самые основы философии, самые элементарные вещи. Где вы тут слабость знаний усмотрели, опять одному богу известно.

И это при том, что вы сами чуть ли не в каждом сообщении демонстрируете чудовищное невежество.


Все мы видим ваши потуги и мучения, и попытки выкрутиться ужом из безнадежной ситуации. В материализме нет и не может быть определения сознания, и нет определения материи. Отсюда и все ваши проблемы. Материализм как ни крути, никакого отношения к науке не имеет.

Вот поэтому вы и не желаете открывать отдельную тему - Материализм vs идеализм. Знаете, что вы с треском провалитесь.


Но я вам могу помочь, я же добрый. Я вам могу подсказать, как дать нетавтологичное определение материи. Это все равно вас не спасет, но хоть немного утешит, даст вам на время надежду.

Ответить