Естественный отбор как лишняя сущность

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 29 мар 2019, 22:16

Пафнутий писал(а):
29 мар 2019, 20:01
МистерБублик писал(а):
29 мар 2019, 14:41
Как всегда материализм победил

Да, но вот ведь беда, материализм, как и дарвинизм, ненаучен. Парадокс клонов
 

​​​​​​​Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 24 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 30 мар 2019, 00:31

МистерБублик писал(а):
29 мар 2019, 22:16
​​​​​​​Биология, как и все современные естественные науки, опирается на материалистическую картину мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F

Ага, квантовая механика особенно сильно опирается на материалистическую картину мира :lol: . Там материализмом и не пахнет.

И вот как раз поэтому в нейробиологии и нет определения сознания, потому что там принято опираться на всякую ненаучную галиматью. Помнится, определения сознания мы от вас так и не дождались.

Вот что, кстати, в вашей ссылке :):
  • "Соавтор Карла Поппера Джон Экклз, отрицают возможность «редукции» ментальных феноменов к процессам в центральной нервной системе. Кроме того, если эта редукция и будет осуществлена, проблема данности личного, субъективного мира человека постороннему исследователю пока даже теоретически не имеет решения."
Изображение

Сэр Джон Кэ́рью Экклс  — австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1963 году. Президент Австралийской академии наук (1957—1961).
Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклс написал книгу «Тайна человека». Он утверждал, что может экспериментально доказать, что сознание работает вне зависимости от мозга.

Аватара пользователя
Intendant
Администратор
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 02:00
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Intendant » 30 мар 2019, 03:00

МистерБублик писал(а):
29 мар 2019, 22:16
Отдыхайте.

МистерБублик, давайте все вместе будем стремиться к высокой культуре общения и не будем перенимать манеру речи полукриминальных деклассированных элементов.

Изображение
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 30 мар 2019, 06:24

Ага, квантовая механика особенно сильно опирается на материалистическую картину мира :lol: . Там материализмом и не пахнет.

Физика это вообще материализм в чистом кристаллическом виде. Субстрат так сказать. :lol:  

И вот как раз поэтому в нейробиологии и нет определения сознания, потому что там принято опираться на всякую ненаучную галиматью. Помнится, определения сознания мы от вас так и не дождались.

Мы с вами уже разобрались, что определение было.

Сэр Джон Кэ́рью Экклс .... (1957—1961).

:lol: :lol: :lol:
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 24 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 30 мар 2019, 13:17

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 06:24
Ага, квантовая механика особенно сильно опирается на материалистическую картину мира :lol: . Там материализмом и не пахнет.
Физика это вообще материализм в чистом кристаллическом виде. Субстрат так сказать. :lol:  

Волновая функция. Физический смысл - Википедия:
  • "Сама волновая функция физического смысла не имеет"

Кот Шредингера - Википедия:
  • Изображение

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 06:24
И вот как раз поэтому в нейробиологии и нет определения сознания, потому что там принято опираться на всякую ненаучную галиматью. Помнится, определения сознания мы от вас так и не дождались.
Мы с вами уже разобрались, что определение было.

Где это мы "уже разобрались"? :shock: Ссылку можете привести?

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 06:24
Сэр Джон Кэ́рью Экклс .... (1957—1961).
:lol: :lol: :lol:

Сэр Исаа́к Нью́то́н ... (1642 — 1727)

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 30 мар 2019, 15:43

Пафнутий писал(а):
30 мар 2019, 13:17
  • "Сама волновая функция физического смысла не имеет

А что сказать то хотели?

Где это мы "уже разобрались"? :shock: Ссылку можете привести?

Вы́сшая не́рвная де́ятельность — это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы животных и человека. К этим процессам относят совокупность условных и безусловных рефлексов, а также высших психических функций, которые обеспечивают адекватное поведение животных (в том числе и человека) в изменяющихся окружающих природных и социальных условиях, изменениях внутри организма.

​​​​​​​Сэр Исаа́к Нью́то́н ... (1642 — 1727)

​​​​​​​ и?
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 24 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 30 мар 2019, 15:52

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 15:43
Пафнутий писал(а):
30 мар 2019, 13:17
  • "Сама волновая функция физического смысла не имеет
А что сказать то хотели?
То, что нет в физике никакого материализма
МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 15:43
Вы́сшая не́рвная де́ятельность — это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы животных и человека. К этим процессам относят совокупность условных и безусловных рефлексов, а также высших психических функций, которые обеспечивают адекватное поведение животных (в том числе и человека) в изменяющихся окружающих природных и социальных условиях, изменениях внутри организма.
И где здесь сознание?

Вы только не обижайтесь. Если вас просят привести определение чайника, то слово чайник должно присутствовать в определении, не так ли? ;)
МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 15:43
​​​​​​​Сэр Исаа́к Нью́то́н ... (1642 — 1727)
​​​и?
Что и?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 30 мар 2019, 16:06

То, что нет в физике никакого материализма

Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.

Как видим, физика изучает материю - то, на чем держится материализм, следовательно, все чего касается физика касается и материализма. Точка.

И где здесь сознание?
Вы только не обижайтесь. Если вас просят привести определение чайника, то слово чайник должно присутствовать в определении, не так ли? ;)

Как это где? Везде. Высшая нервная деятельность это и есть сознание. Мозг отвечает за сознание:
  • Ретикулярная активирующая система (ретикулярная формация) простирающаяся и на конечный мозг — это система нейронов, играющая важную роль в процессах сознания. Ретикулярная формация ответственна за процессы пробуждения/засыпания, фильтрацию второстепенных стимулов, поступающих в головной мозг. Вместе с таламусом ретикулярная формация обеспечивает осознание индивидом собственного существования, отделенного от внешних стимулов.



Что и?

Вы хотели удивить материалистов познаниями психологии из 60-х годов или что?
 
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 24 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 30 мар 2019, 17:27

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 16:06
Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.

Как видим, физика изучает материю - то, на чем держится материализм, следовательно, все чего касается физика касается и материализма. Точка.

Только не "материю", а "в том числе материю".

В Википедии вот что написано:
  • "Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания: наука о простейших и вместе с тем наиболее общих законах природы... "
А законы природы нематериальны. Это во-первых.


Во-вторых, в физике уже давно никто не отделяет материю от идей, то есть вещество от математического описания. Пример я вам привел с волновой функцией. Волновая функция есть реальный природный объект, но она не вещественна, "физического смысла не имеет", поскольку это комплексная функция, и описывает не объекты, а только вероятность обнаружения объектов наблюдателем (который, кстати, тоже нематериален).

Вот что пишет Роджер Пенроуз (крупнейший физик и математик; ввел вместе со Стивеном Хокингом понятие сингулярности) в книге Большое, малое и человеческий разум:
  • "Я лично полагаю (и, мне кажется, большинство математиков и физиков-теоретиков придерживаются примерно той же точки зрения), что математика имеет другие, более серьезные основания и представляет собой некую структуру, управляемую собственными вневременными законами. Поэтому, возможно, многие физики и математики предпочли бы считать физический мир порождением «вневременного» математического мира идей. Соответствующая картина (рис. 1.3) при всей ее простоте очень важна для рассматриваемых в этой книге проблем (в особенности это относится к материалу гл. 3).

    Наиболее замечательной характеристикой законов природы является то, что они подчиняются математическим закономерностям с исключительно высокой точностью. Чем глубже мы понимаем законы природы, тем сильнее чувствуем, что физический мир как-то исчезает, «испаряется», и мы остаемся лицом к лицу с чистой математикой, т. е. имеем дело лишь с миром математических правил и понятий."



 
Изображение                               Изображение

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 16:06
И где здесь сознание?
Вы только не обижайтесь. Если вас просят привести определение чайника, то слово чайник должно присутствовать в определении, не так ли? ;)

Как это где? Везде. Высшая нервная деятельность это и есть сознание. Мозг отвечает за сознание:
  • Ретикулярная активирующая система (ретикулярная формация) простирающаяся и на конечный мозг — это система нейронов, играющая важную роль в процессах сознания. Ретикулярная формация ответственна за процессы пробуждения/засыпания, фильтрацию второстепенных стимулов, поступающих в головной мозг. Вместе с таламусом ретикулярная формация обеспечивает осознание индивидом собственного существования, отделенного от внешних стимулов.

Ну и где здесь определение сознания? :lol: Я не просил приводить случайные фразы из интернета со словом сознание, мне нужно определение сознания.

Все ваши потуги попытки привести определение сознания обречены на провал, поскольку в материализме никакого сознания быть не может.

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 16:06
Что и?

Вы хотели удивить материалистов познаниями психологии из 60-х годов или что?
 

А то, что Ньютон еще раньше жил, и что? Устарел?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 30 мар 2019, 17:43

Пафнутий писал(а):
30 мар 2019, 17:27
Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.

Как видим, физика изучает материю - то, на чем держится материализм, следовательно, все чего касается физика касается и материализма. Точка.

Только не "материю", а "в том числе материю".

В Википедии вот что написано:
  • "Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания: наука о простейших и вместе с тем наиболее общих законах природы... "
А законы природы нематериальны. Это во-первых.


Во-вторых, в физике уже давно никто не отделяет материю от идей, то есть вещество от математического описания. Пример я вам привел с волновой функцией. Волновая функция есть реальный природный объект, но она не вещественна, "физического смысла не имеет", поскольку это комплексная функция, и описывает не объекты, а только вероятность обнаружения объектов наблюдателем (который, кстати, тоже нематериален).

Вот что пишет Роджер Пенроуз (крупнейший физик и математик; ввел вместе со Стивеном Хокингом понятие сингулярности) в книге Большое, малое и человеческий разум:
  • "Я лично полагаю (и, мне кажется, большинство математиков и физиков-теоретиков придерживаются примерно той же точки зрения), что математика имеет другие, более серьезные основания и представляет собой некую структуру, управляемую собственными вневременными законами. Поэтому, возможно, многие физики и математики предпочли бы считать физический мир порождением «вневременного» математического мира идей. Соответствующая картина (рис. 1.3) при всей ее простоте очень важна для рассматриваемых в этой книге проблем (в особенности это относится к материалу гл. 3).

    Наиболее замечательной характеристикой законов природы является то, что они подчиняются математическим закономерностям с исключительно высокой точностью. Чем глубже мы понимаем законы природы, тем сильнее чувствуем, что физический мир как-то исчезает, «испаряется», и мы остаемся лицом к лицу с чистой математикой, т. е. имеем дело лишь с миром математических правил и понятий."
          
[/quote]

Ничего страшного. Материализм допускает существование идеальных сущностей, производных от материи.


Ну и где здесь определение сознания? :lol:
Все ваши потуги попытки привести определение сознания обречены на провал, поскольку в материализме никакого сознания быть не может.

Возможно в вашем материализме нет сознания. В научном есть. Ваши потуги доказать обратное обречены на провал и вообще мало кого интересуют.


А то, что Ньютон еще раньше жил, и что? Устарел?

А причем тут Ньютон и сознание?
Вы еще вспомните времена, когда считали Землю плоской. Они то уже точно устарели? ;)
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 24 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 31 мар 2019, 02:33

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 17:43
Ничего страшного. Материализм допускает существование идеальных сущностей, производных от материи.

Чем же тогда он от идеализма отличается?  :lol:

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 17:43
Ну и где здесь определение сознания? :lol:
Все ваши потуги попытки привести определение сознания обречены на провал, поскольку в материализме никакого сознания быть не может.

Возможно в вашем материализме нет сознания. В научном есть. Ваши потуги доказать обратное обречены на провал и вообще мало кого интересуют.

Научный материализм - это абсурд. :D
Хотите доказать научность материализма приведите определение материи.

И определение сознания заодно. Пока что мы от вас кроме пустых обещаний и копирования случайных фраз из интернета ничего не видели.

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 17:43
Ваши потуги доказать обратное обречены на провал и вообще мало кого интересуют.

? :shock: 

Изображение

МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 17:43
А причем тут Ньютон и сознание?
Вы еще вспомните времена, когда считали Землю плоской. Они то уже точно устарели? ;)

Ньютон считал Землю плоской?  :o 

Ну-ну, продолжайте, вы сегодня явно в ударе. Такой околесицы даже от самого заскорузлого материалиста не каждый день услышишь.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 31 мар 2019, 07:10

Пафнутий писал(а):
31 мар 2019, 02:33
МистерБублик писал(а):
30 мар 2019, 17:43
Ничего страшного. Материализм допускает существование идеальных сущностей, производных от материи.
Чем же тогда он от идеализма отличается?  :lol:

Тем, что в материализме материя первична, а в иделазиме вторична. НА остальное даже отвечать не буду, ибо глупости.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 24 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 31 мар 2019, 07:18

МистерБублик писал(а):
31 мар 2019, 07:10
Тем, что в материализме материя первична, а в иделазиме вторична.

Первичными бывают партячейки и половые признаки. Определение "первичности" вы, я думаю, нам сейчас предоставите?

МистерБублик писал(а):
31 мар 2019, 07:10
НА остальное даже отвечать не буду, ибо глупости.

Это не глупости, это наука. Нет определений - нет науки.

Ну так что, ждать нам от вас определений материи и сознания? Или всё, материализм умер окончательно?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 31 мар 2019, 07:21

Пафнутий писал(а):
31 мар 2019, 07:18
МистерБублик писал(а):
31 мар 2019, 07:10
Тем, что в материализме материя первична, а в иделазиме вторична.

Первичными бывают партячейки и половые признаки. Определение "первичности" вы, я думаю, нам сейчас предоставите?

МистерБублик писал(а):
31 мар 2019, 07:10
НА остальное даже отвечать не буду, ибо глупости.

Это не глупости, это наука. Нет определений - нет науки.

Ну так что, ждать нам от вас определений материи и сознания? Или всё, материализм умер окончательно?

Могу предоставить вам определение Пафнутия.
Материализм это единственная философия у которой есть ответ на вопрос что же случилось с сознанием в так называемом "парадоксе клонов". Поэтому это единственная научная философия.
 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 24 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 31 мар 2019, 07:27

МистерБублик писал(а):
31 мар 2019, 07:21
Могу предоставить вам определение Пафнутия.

Нет уж будьте добры определение материи, сознания и "первичности". Иначе будем считать, что ваши попытки реабилитировать материализм провалились.

Ответить