Естественный отбор как лишняя сущность

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 01 май 2019, 11:58

МистерБублик писал(а):
01 май 2019, 11:23
Пафнутий писал(а):
01 май 2019, 09:05

Но по ней вы так и не попали, поэтому сообщения в глаза не видели.


Видел конечно, но ничего интересного для себя там не нашел, кроме этой фразы.

Парадокс клонов, кстати, тем и хорош, что выводит все эти наслоения материалистической галиматьи, накопившиеся в науке за многие десятилетия идеологического гнёта, на чистую воду.

Слава богу, по ссылке вы наконец-то попали :crosboy: :appl: Не прошло и года.

Ну может теперь вы все-таки заведете свою тему и там уже будете продолжать от тремора лечиться? А то ведь эта тема не резиновая, и если вы и дальше по полгода будете попадать по ссылкам, то что люди смогут для себя почерпнуть в этом цирке? :(

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 01 май 2019, 12:33

Пафнутий писал(а):
01 май 2019, 11:58
МистерБублик писал(а):
01 май 2019, 11:23
Пафнутий писал(а):
01 май 2019, 09:05

Но по ней вы так и не попали, поэтому сообщения в глаза не видели.


Видел конечно, но ничего интересного для себя там не нашел, кроме этой фразы.

Парадокс клонов, кстати, тем и хорош, что выводит все эти наслоения материалистической галиматьи, накопившиеся в науке за многие десятилетия идеологического гнёта, на чистую воду.

Слава богу, по ссылке вы наконец-то попали :crosboy: :appl: Не прошло и года.

Ну может теперь вы все-таки заведете свою тему и там уже будете продолжать от тремора лечиться? А то ведь эта тема не резиновая, и если вы и дальше по полгода будете попадать по ссылкам, то что люди смогут для себя почерпнуть в этом цирке? :(

Лень если честно. :)

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 01 май 2019, 13:19

МистерБублик писал(а):
01 май 2019, 12:33
Лень если честно. :)

Перевожу: На кнопку нажать нетрудно. Но боязно мне, загнобят меня злые идеалисты, ибо нет у меня аргументов :horror: .

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 01 май 2019, 14:46

Пафнутий писал(а):
01 май 2019, 13:19
МистерБублик писал(а):
01 май 2019, 12:33
Лень если честно. :)

Перевожу: На кнопку нажать нетрудно. Но боязно мне, загнобят меня злые идеалисты, ибо нет у меня аргументов :horror: .

Вы действительно хотите, чтобы материализм переехал катком этот форум? :cry: :cry: :cry:

Что ж решение ваше....

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 04 июл 2019, 09:59

Вопрос о том, является ли естественный отбор наблюдаемым явлением, или нет, несмотря на исчерпывающий, как мне казалось, разбор, всё же остается для многих неочевидным и неясным. Постараюсь более подробно остановиться на непонятных моментах. 
 
Изображение


Суть статьи Естественный отбор как лишняя сущность вкратце можно описать одной фразой:


В природе мы можем наблюдать лишь вещество и поле, всё остальное - это лишь наши интерпретации увиденного.



Действительно, согласно материалистической парадигме объективно существуют только пространство-время, частицы вещества, поля и гравитация. Всё. Ничего другого в природе нет. Поэтому и наблюдать мы можем только их.

Таким образом, чтобы называть что-то естественным отбором, законом Ома или Большим взрывом, мы должны представить этому обоснования - теоретические доказательства или определения.

Но у естественного отбора нет ни доказательств ни научных определений, поскольку это тавтология. Следовательно, и говорить о том, что какой-то природный процесс является естественным отбором, мы не в праве.


Многие скажут, что часто довольно сложные природные закономерности и зависимости наблюдаются нами непосредственно, они очевидны и распознаются нами без каких-либо дополнительных умозаключений или теоретических обоснований. Следовательно и естественный отбор также может наблюдаться нами непосредственно.

Однако мы не знаем, что такое естественный отбор. У этого термина нет научного определения. Поэтому и отождествлять какой-либо эмпирический факт, наблюдаемое явление, с этим (ненаучным) понятием мы не можем.


Сторонники теории Дарвина могут возразить, что определить зависимость распространенности признаков в популяции от условий окружающей среды можно и без определений и теоретических выкладок. Однако естественный отбор - это не просто корреляция признаков, а механизм усложнения биологических систем, предполагающий совершение действий в соответствии с определенным критерием. А любой механизм и критерий должны иметь определения и теоретические обоснования*. Таким образом, и здесь мы видим, что естественный отбор требует теоретического обоснования и не является наблюдаемым фактом. 


* Примечание
Никакие корреляции ни в физике, ни в химии сами по себе не могут приводить к самоусложнению системы. Более того, физика прямо запрещает какое-либо самоусложнение (второе начало термодинамики). Вопреки популярному заблуждению синергетика Пригожина не предоставляет механизм самоусложнения и не обосновывает такую возможность. Напротив, Пригожин распространил действие второго начала термодинамики на все системы - открытые и закрытые; ни одно из положений синергетики не преодолевает ограничений второго начала. К тому же, естественный отбор никак не может быть сведен к синергетике, поскольку он действует на макроскопическом уровне - борьба между особями, выживание особей, а синергетика - на микроуровне, то есть на уровне термодинамических процессов.




 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 05 июл 2019, 20:48

Вопрос о том, является ли естественный отбор наблюдаемым явлением, или нет, несмотря на исчерпывающий, как мне казалось, разбор, всё же остается для многих неочевидным и неясным. Постараюсь более подробно остановиться на непонятных моментах. 
 
Не смешите людей.


Суть статьи Естественный отбор как лишняя сущность вкратце можно описать одной фразой:


В природе мы можем наблюдать лишь вещество и поле, всё остальное - это лишь наши интерпретации увиденного.


А если короче, то: чепуха.

Действительно, согласно материалистической парадигме объективно существуют только пространство-время, частицы вещества, поля и гравитация. Всё. Ничего другого в природе нет. Поэтому и наблюдать мы можем только их.

Ну разумеется ничего подобного в материалистической парадигме нет и никогда не было даже у самых радикальных материалистов. 


Но у естественного отбора нет ни доказательств ни научных определений, поскольку это тавтология. Следовательно, и говорить о том, что какой-то природный процесс является естественным отбором, мы не в праве.

Разумный разум замыслил замысел. :rofl2: :laugh3: :laugh2: :good2: :good2: :good:

* Примечание
Никакие корреляции ни в физике, ни в химии сами по себе не могут приводить к самоусложнению системы. Более того, физика прямо запрещает какое-либо самоусложнение (второе начало термодинамики). Вопреки популярному заблуждению синергетика Пригожина не предоставляет механизм самоусложнения и не обосновывает такую возможность. Напротив, Пригожин распространил действие второго начала термодинамики на все системы - открытые и закрытые; ни одно из положений синергетики не преодолевает ограничения второго начала. К тому же, естественный отбор никак не может быть сведен к синергетике, поскольку он действует на макроскопическом уровне - борьба между особями, выживание особей, а синергетика - на микроуровне, то есть на уровне термодинамических процессов.


Конечно же ерунда. Человечество как система физико-химического мира прекрасно показывает, что система вполне способна самоусложняться. Ведь люди это материальные объекты и разум это тоже продукт материи (напомню вам, что вы так и не смогли предоставить доказательства обратного), следовательно, материя вполне способная к саморазвитию. :pleasantry: :pleasantry: :pleasantry:

 
[/quote]

Сергей
Пользователь
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Сергей » 28 июл 2019, 06:02

Культяпов, а чего ты коммент в СиБасе убрал? :biggrin:

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 30 июл 2019, 21:55

Сергей писал(а):
28 июл 2019, 06:02
Культяпов, а чего ты коммент в СиБасе убрал? :biggrin:
Я не убирал. Что за коммент?

Сергей
Пользователь
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Сергей » 02 авг 2019, 07:49

Да тебя там хорошо повозили за твою "статью" :biggrin:
Со ссылками и доказательствами твоей.....эээээ. некомпетенции :lol2:

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 7 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 02 авг 2019, 09:52

Сергей писал(а):
02 авг 2019, 07:49
Да тебя там хорошо повозили за твою "статью" :biggrin:
Со ссылками и доказательствами твоей.....эээээ. некомпетенции :lol2:

Это вы что ли "повозили"? И потом вас забанили?

Это прекрасно :appl:

Сергей
Пользователь
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 10:33
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Сергей » 03 авг 2019, 14:19

Надо зайти и написать, что ни к науке ни к философии, твой креатифф отношения не имеет.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 4 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Victor N » 15 авг 2019, 13:17

МистерБублик писал(а):
05 июл 2019, 20:48
Конечно же ерунда. Человечество как система физико-химического мира прекрасно показывает, что система вполне способна самоусложняться. Ведь люди это материальные объекты и разум это тоже продукт материи (напомню вам, что вы так и не смогли предоставить доказательства обратного), следовательно, материя вполне способная к саморазвитию. Pleasantry Pleasantry Pleasantry

Опять круговая аргументация!

Вы снова пытаетесь подтвердить правоту материализма утверждениями вытекающими исключительно из материалистических доктрин.

Как вы доказали, что разум - продукт материи?
Как доказали, что человечество саморазвивается?

Да никак.
 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 15 авг 2019, 18:03

Victor N писал(а):
15 авг 2019, 13:17
МистерБублик писал(а):
05 июл 2019, 20:48
Конечно же ерунда. Человечество как система физико-химического мира прекрасно показывает, что система вполне способна самоусложняться. Ведь люди это материальные объекты и разум это тоже продукт материи (напомню вам, что вы так и не смогли предоставить доказательства обратного), следовательно, материя вполне способная к саморазвитию. Pleasantry Pleasantry Pleasantry

Опять круговая аргументация!

Вы снова пытаетесь подтвердить правоту материализма утверждениями вытекающими исключительно из материалистических доктрин.

Как вы доказали, что разум - продукт материи?
Как доказали, что человечество саморазвивается?

Да никак.
 


Доказали, что сознания без материи не существует. 

Если примеры обратного?

Нет? До свидания. :hi:

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 4 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Victor N » 15 авг 2019, 19:08

МистерБублик писал(а):
15 авг 2019, 18:03
Доказали, что сознания без материи не существует.

Кто это доказал? Когда? :negative:



В этих вопросах никто ничего доказать не может уже тысячи лет.

МистерБублик писал(а):
15 авг 2019, 18:03
Если примеры обратного?

Нет? До свидания. :hi:

Попробуйте привести пример материи без сознания.

Вы уверены, что Вселенная будет существовать когда не будет ни одного сознательного существа?

Как вы намерены это доказывать? :fool:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 2 раза

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 15 авг 2019, 20:14

Victor N писал(а):
15 авг 2019, 19:08
Вы уверены, что Вселенная будет существовать когда не будет ни одного сознательного существа?
Как вы намерены это доказывать? :fool:

Конечно уверен. Ведь сознание это отражение действительности, а не наоборот.

Способность мыслить, рассуждать и определять своё отношение к действительности как свойство высшей нервной деятельности человека.

Ответить