Естественный отбор как лишняя сущность

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 09 апр 2019, 15:58

Так в материализме есть идеальные сущности

Думаю, если бы на этом форуме был ваш любимый Чампарс, то у него от ваших заявлений все волосы попадали бы. :)

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 09 апр 2019, 17:51

МистерБублик писал(а):
09 апр 2019, 15:58
Так в материализме есть идеальные сущности

Чем же от дуализма отличается тогда? :)

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 09 апр 2019, 18:31

Пафнутий писал(а):
09 апр 2019, 17:51
МистерБублик писал(а):
09 апр 2019, 15:58
Так в материализме есть идеальные сущности

Чем же от дуализма отличается тогда? :)
Чпамперс помер бы, увидев ваш ответ.

Тем, что в дуализме материя и идея равноправны. ;)

 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 09 апр 2019, 18:38

МистерБублик писал(а):
09 апр 2019, 18:31
Тем, что в дуализме материя и идея равноправны. ;)

"Равноправны" это что означает? Имеют равные права на труд, отдых и достойную зарплату? И могут быть избраны в Думу? 😆  

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 09 апр 2019, 18:46

Пафнутий писал(а):
09 апр 2019, 18:38
МистерБублик писал(а):
09 апр 2019, 18:31
Тем, что в дуализме материя и и hiдея равноправны. ;)

"Равноправны" это что означает? Имеют равные права на труд, отдых и достойную зарплату? И могут быть избраны в Думу? 😆  

Все это и во много раз больше.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 09 апр 2019, 18:53

МистерБублик писал(а):
09 апр 2019, 18:46
Все это и во много раз больше.
А в материализме что же? Дискриминация афроамериканских сущностей?

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 10 апр 2019, 05:45

Пафнутий писал(а):
09 апр 2019, 18:53
МистерБублик писал(а):
09 апр 2019, 18:46
Все это и во много раз больше.
А в материализме что же? Дискриминация афроамериканских сущностей?

Читайте тему, я уже давал определение материализма. 

Чпамперз умер бы от ваших ответов.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 10 апр 2019, 07:40

МистерБублик писал(а):
10 апр 2019, 05:45
Читайте тему, я уже давал определение материализма. 

Не помню такого. Если бы вы привели хоть одно научное определение за все годы нашего знакомства, я бы это событие точно запомнил. Но вы же еще ни разу этого не сделали. Всё сплошь тавтологии или обрывки случайных фраз из интернета, состоящие из бытовых терминов.

Вот пожалуйста, свежий пример, опять у вас ожидаемо начались пляски святого витта вокруг бытового термина "равноправны", который вы нам пытаетесь втюхать под шумок. Какие могут быть "права" у чайника или, скажем, у гипотенузы? Я вас прошу дать научное определение этому понятию, вы вертитесь ужом на сковородке.


 
Изображение

 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 10 апр 2019, 12:20

Вы пока что не привели нетавтологичное определение тавтологии :).

Это ваше дз по геометрии? :(

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 12 апр 2019, 15:25

Полный слив что у Виктора что у Пафнутия))))) что и следовало ожидать от креационистов.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 14 апр 2019, 05:21

МистерБублик писал(а):
10 апр 2019, 12:20
Вы пока что не привели нетавтологичное определение тавтологии :).

Вы и не просили.

Вообще-то это знает каждый школьник.

Изображение

Но если вы не учились в школе и интернетом пользоваться не умеете, то вот вам первые несколько ссылок из Гугла:
  • Тавтология - Логика: Учебное пособие

    Тавтология - это ошибочное определение, в котором определяемое и определяющее понятия выражены одинаковыми терминами. Например, «Агитатор - человек занимающийся агитацией».
    Определение должно быть ясным (точным), не допускающим двусмысленности, т.е. должно быть сформулировано в однозначно определенных терминах. Логическая ошибка, связанная с нарушением этого правила - «неясное определение». Например, «Общество есть дополненная или расширенная личность, а личность - сжатое или сосредоточенное общество» (В. Соловьев).

    Определение не должно содержать художественно-образных средств и оценок. Например, «Артиллерия - бог войны», «Фашизм - отвратительное проявление капитализма».
    Нельзя определять понятия через такие термины, которые сами нуждаются в определениях. Ошибка подобного рода называется определением неизвестного через неизвестное. Например, «Агностицизм - это разновидность скептицизма».


  • Порочный круг - Википедия

    Порочный круг (лат. circulus vitiosus), логический круг — логическая ошибка или уловка, при которой утверждение выводится из самого себя, обычно через несколько промежуточных утверждений. Порочный круг часто используется сознательно как демагогический приём. В этом значении выражение получило распространение как фразеологизм.
     
    • Порочный круг в определении (лат. circulus in definiendo) — ситуация, при которой определение предмета включает в себя свойства самого предмета. Классический пример порочного круга в определении обыгран Станиславом Лемом (см. Сепульки). Примером порочного круга в определении также может служить рекурсивный акроним.

    • Порочный круг в доказательстве (лат. circulus in probando) — использование при доказательстве утверждения самого утверждения или его следствий. Классический пример — попытки доказательства аксиомы параллельности Евклида.

  • Тавтология (в логике) - Викизнание

    В определении — логическая ошибка, порочный круг, заключающийся в определении понятия через самого себя или нескольких понятий друг через друга, например: организатор — человек обладающий организаторскими способностями.

  • Тавтология - НАЦИОНАЛЬНАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
     
    • (от греч. tauto – то же самое, logos – слово) – повторение того же самого другими словами, не уточняющими смысла.

      Источник: Философия науки. Эпистемология. Методология. Культура

    • (от гр.-то же самое и слово): суждение, излагающее одно и то же с помощью различных терминов, выдаваемое за новое суждение, якобы способное расширить наше познание (например, народная демократия).

      Источник: «Евразийская мудрость от а до Я», толковый словарь

    • в логике - логическая ошибка в определении понятий, состоящая в том, что определение подменяется изменением словесной формы определяемого понятия - сказуемое лишь другими словами повторяет то, что сказано в подлежащем.

      Ситуация возникновения тавтологии служит сигналом непонимания явления, приближения к пределу познания, недостаточности интеллектуального состояния субъекта действия.


      Источник: Теоретические аспекты и основы экологической проблемы: толкователь слов и идиоматических выражений

    • в логике, крайний случай логич. ошибки «предвосхищение основания» (лат. petitio principii), а именно: когда нечто определяется или доказывается тем же самым (лат. idem per idem).

      Источник: Советский философский словарь

    • в дефиниции - логическая ошибка, заключающаяся в том, что определяемое понятие определяется через него самого, т.е. определяющая часть дефиниции повторяет то, что выражено в определяемой части ("организатор - человек, обладающий организаторскими способностями").

      Источник: Новейший философский словарь

    • Крайний случай логической ошибки типа petitio principii, a именно, idem per idem ("то же через то же" в определении, доказательстве и пр.).

      Источник: Философская Энциклопедия. В 5-х т.

    • в логике иногда наз. также разновидность порочного круга, логической ошибки, заключающейся в том, что определяемое понятие характеризуется посредством самого себя или при доказательстве некоторого положения в качестве аргумента используется само это положение. Напр., определение "небрежность есть небрежное отношение к окружающим людям и предметам" является тавтологичным.

      Источник: Словарь по логике

  • Логическая ошибка. Доказательство через то же самое - Википедия

    «То же посредством того же», «порочный круг», idem per idem — логическая ошибка, при которой в определение или в доказательство латентно вводится сам доказываемый тезис или определяемое понятие.

    Изображение— Мужчина называется мужчиной потому, что он мужественный.— Вода называется водой потому, что она водянистая, — вставил Яша Полонский.
    Анатолий Рыбаков, ВыстрелИзображение

    «В чем причина того, что опиум действует усыпляюще?.. Отвечаю: она в том, что опиум обладает способностью усыплять»
     «Ваш менеджер — придурок, потому что он не умеет думать»
     «Автор ворует чужие идеи, так как он плагиатор»
     «Вода мокрая, так как она влажная»


 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 14 апр 2019, 09:14

Пафнутий писал(а):
14 апр 2019, 05:21
МистерБублик писал(а):
10 апр 2019, 12:20
Вы пока что не привели нетавтологичное определение тавтологии :).

Вы и не просили.

Вообще-то это знает каждый школьник.

Изображение

Вы привели абсолютно тавтологичкое определение. На греческом ταυτο — «то же самое»

Таким образом, ваше определение можно перевести так: Повторение - повторения того же самого в определяемой части самого определяемого понятия.

Давайте в студию нетавтологичное определение тавтологии. 

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 14 апр 2019, 10:49

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 09:14
Вы привели абсолютно тавтологичкое определение. На греческом ταυτο — «то же самое»

Таким образом, ваше определение можно перевести так: Повторение - повторения того же самого в определяемой части самого определяемого понятия.

Отнюдь.
  • "Тавтология - это ошибочное определение, в котором определяемое и определяющее понятия выражены одинаковыми терминами". 
В левой части - греческое ταυτο, «то же самое», или может быть любое имя собственное, а в правой части - "ошибочное", "определение", "определяемое" и "определяющее", которые ничего общего с «то же самое» не имеют, это абсолютно независимые и самодостаточные термины, с самостоятельным смыслом. Таким образом, данное высказывание никак не может быть тавтологией.

Смотрим дальше.
  • "Тавтология - повторение того же самого другими словами, не уточняющими смысла".
Здесь в правой части добавляются термины "другими словами", "не уточняющими" и "смысла", которые тоже не сводятся к греческому ταυτο, «то же самое».

Смотрим дальше.
  • "Порочный круг (лат. circulus vitiosus), логический круг — логическая ошибка или уловка, при которой утверждение выводится из самого себя, обычно через несколько промежуточных утверждений".
  • "Порочный круг в определении (лат. circulus in definiendo) — ситуация, при которой определение предмета включает в себя свойства самого предмета". 
  • "Тавтология - логическая ошибка в определении понятий, состоящая в том, что определение подменяется изменением словесной формы определяемого понятия - сказуемое лишь другими словами повторяет то, что сказано в подлежащем".
  • ...
Я думаю вы сами без труда обнаружите здесь множество самостоятельных терминов в правой части, которые не могут быть сведены по смыслу к левой части. Так что все ваши претензии беспочвенны.

 

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение МистерБублик » 14 апр 2019, 15:20

"Тавтология - это ошибочное определение, в котором определяемое и определяющее понятия выражены одинаковыми терминами".

Другими словами = Тожесамология - это ошибочное определение, в котором определяемое и определяющее понятия выражены одинаковыми терминами"

То-же-самое = одинаковый.

Ваше определение на 100% тавтологичное. 

Приведите, пожалуйста, нетавтологичное определение тавтологии, чтобы можно было продолжить разговор.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 6 раз

Естественный отбор как лишняя сущность

Сообщение Пафнутий » 14 апр 2019, 15:57

МистерБублик писал(а):
14 апр 2019, 15:20
"Тавтология - это ошибочное определение, в котором определяемое и определяющее понятия выражены одинаковыми терминами".

Другими словами = Тожесамология - это ошибочное определение, в котором определяемое и определяющее понятия выражены одинаковыми терминами"

То-же-самое = одинаковый.


А куда вы дели "ошибочное определение", "определяемое понятие" и "определяющее понятие"? :shock:

Ответить