Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Обсуждение научных вопросов всеми зарегистрированными пользователями
Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 11 май 2019, 21:41

МистерБублик писал(а):
10 май 2019, 10:40
Тут у нас материя главная. :lol1:
Согласно идеалистическому пониманию психики, в мире существует не одно, а 2 начала: материальное и идеальное.
Тут у нас вообще беда. Автор перепутал идеалистический подход с дуалистическим. :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1: :lol1:

Вообще-то дуализм всегда был и остается разновидностью идеализма, поскольку во всех версиях дуализма всегда есть высшее начало - Бог, который вмещает в себя всё, и материю и идеи, объединяет их, или вообще материя рассматривается как особый род идей.

Изображение

Из советской энциклопедии:

ДУАЛИЗМДУАЛИЗМ
(от лат. dualis – двойственный) – воззрение, объясняющее бытие из двух протпвоположных и не сводимых друг к другу начал: духовного и материального. В большинстве случаев противопоставление этих начал по сути сводится к идеализму, т.к. сама антитеза духа материи обычно развивается с т. зр. духа как борьба духа с материей, в к-рой духовное начало должно победить. Таков Д. древнейших религиозно-космологич. учений. Но и в дуалистич. учениях позднейших формаций, даже в тех случаях, когда дух и материя противопоставляются на равных началах как равно независимые друг от друга субстанции, противопоставление этих субстанций не есть последняя инстанция объяснения, и в последнем счете Д. духа и тела возводится к высшему (духовному) существу – богу. Наконец, в послекантовском развитии Д. коренная антитеза двух начал развертывается целиком внутри самого духа.


...По Декарту, и дух и материя – только конечные субстанции и в последнем счете оба восходят к бесконечной субстанции, или богу, под к-рым Декарт разумел высшее самодовлеющее существо. Этот переход от Д. к идеализму еще ярче, чем у Декарта, сказывается у его продолжателя – Мальбранша, к-рый, утверждая вместе с Декартом, что между телом и духом нет ничего общего, учит в то же время, что и тело (протяжение), и душа (мышление) – только вечно существующие в боге идеи и что психич. состояния, возникающие в нас по случаю физич. процессов или движений тела, имеют единств. деятельной причиной вечное действие самого бога.

...В тесной связи с филос. Д. возникла характерная для всей, в том числе и для совр. бурж., идеалистич. психологии концепция психофизического параллелизма, утверждающая независимость физических и психич. состояний человека, образующих как бы два параллельных ряда явлений. Отрывая психику от ее материальной основы, концепция психофизич. параллелизма, как и всякая идеалистич. концепция, ведет к признанию отличной от тела души и оказывается той или иной разновидностью идеализма (напр., у Фехнера, Паульсена, Вундта).

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 11 май 2019, 22:34

Пафнутий писал(а):
11 май 2019, 21:41

Вообще-то дуализм всегда был и остается разновидностью идеализма


Конечно же нет. Это всего лишь одно из 10000000 объяснений. Вот совершенно противоположное.

ДУАЛИЗМ (от лат. dualis—двойственный)—философское учение, исходящее из признания равноправностии несводимости друг к другу двух основных начал универсума — материального и духовного, физического ипсихического, тела и души. Можно выделить дуализм 1) гносеологический, подчеркивающийпротивоположность двух способов рассмотрения бытия; 2) онтологический, настаивающий на гетерогенностии принципиальной несводимости двух субстанций; 3) антропологический, подчеркивающийпротивоположность души и тела.

Конечно же дуализм не является разновидностью идеализма т.к. содержит корневое отличие -> независимость духа и материи. 
Но философы-креацики-двоечники (у которых в материализме нет духа) могут считать иначе.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 11 май 2019, 23:10

МистерБублик писал(а):
11 май 2019, 22:34
Пафнутий писал(а):
11 май 2019, 21:41

Вообще-то дуализм всегда был и остается разновидностью идеализма


Конечно же нет. Это всего лишь одно из 10000000 объяснений. Вот совершенно противоположное.

Вот только доказательства как обычно забыли привести. Балабольство как стиль жизни.

МистерБублик писал(а):
11 май 2019, 22:34
ДУАЛИЗМ (от лат. dualis—двойственный)—философское учение, исходящее из признания равноправностии несводимости друг к другу двух основных начал универсума — материального и духовного, физического ипсихического, тела и души. Можно выделить дуализм 1) гносеологический, подчеркивающийпротивоположность двух способов рассмотрения бытия; 2) онтологический, настаивающий на гетерогенностии принципиальной несводимости двух субстанций; 3) антропологический, подчеркивающийпротивоположность души и тела.

Конечно же дуализм не является разновидностью идеализма т.к. содержит корневое отличие -> независимость духа и материи.

Статью вы как обычно не читали. Понимаю. Много букоф.

Аватара пользователя
Пафнутий
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 00:07
Поблагодарили: 9 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Пафнутий » 11 май 2019, 23:16

МистерБублик, ну что, я вижу вы уже плавно и незаметно переквалифицировались в дуалисты?

Материализм мертв? :wink:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 12 май 2019, 10:41

Пафнутий писал(а):
11 май 2019, 23:16
МистерБублик, ну что, я вижу вы уже плавно и незаметно переквалифицировались в дуалисты?

Материализм мертв? :wink:

Я вижу читать вы так и не научились. :hi:

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 12 май 2019, 10:44

Victor N писал(а):
11 май 2019, 21:34

А что есть и скептик, тоже понятно. Но его коллеги с ним не согласны)))


Доктор наук уже пояснил вам, что гипотеза матрицы это всего лишь безобидное баловство. Не более. Что вам еще надо от науки?
Можете верить в себе сколько угодно в свою матрицы. 
В науке веры нет. Об этом доктор тоже сказал.

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 12 май 2019, 15:00

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 10:44

Доктор наук уже пояснил вам, что гипотеза матрицы это всего лишь безобидное баловство. Не более. Что вам еще надо от науки?
Можете верить в себе сколько угодно в свою матрицы.
В науке веры нет. Об этом доктор тоже сказал.

А на самом деле, он такого не говорил. Вы опять врете.
И не объявил он гипотезу о Матрице ненаучной.

Хотя конечно мог бы. В интервью и ученые тоже могут ошибаться, особенно когда речь идет не о профильных вопросах. И личное мнение одного доктора никак не может перечеркнуть научную работу целого коллектива.

Но он такого не говорил. Читайте внимательней.

Вам следует понять, что мы сейчас обсуждаем не математическую модель Матрицы, а гипотезу о матрице.

Всякая научная гипотеза имеет элементы построенные на вере. Иначе она была бы не гипотезой а теорией.

В целом, в науке, конечно, полно веры. Без этого просто науки не было бы вообще. И он об этом тоже говорит.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 12 май 2019, 16:31

Victor N писал(а):
12 май 2019, 15:00
В целом, в науке, конечно, полно веры. Без этого просто науки не было бы вообще. И он об этом тоже говорит.

Конечно нет. Он черным по белому говорит, что в науке веры нет, следовательно, вара матрица не научна:

 Модели появления и развития Вселенной и образования элементарных частиц существуют столько же, сколько сама Вселенная. Существование Бога, всяческих матриц - это не более, чем те же модели, но содержащие элемент веры. Ведь вера в вычислительные ресурсы ЭВМ - это тоже вера. У научных моделей она отсутствует
​​​​​​​https://www.dv.kp.ru/daily/25993.4/2922611/

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 12 май 2019, 17:05

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 16:31

Конечно нет. Он черным по белому говорит, что в науке веры нет, следовательно, вара матрица не научна:

Вранье. Он этого не говорит. Приведите точную фразу.

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 16:31
Модели появления и развития Вселенной и образования элементарных частиц существуют столько же, сколько сама Вселенная. Существование Бога, всяческих матриц - это не более, чем те же модели, но содержащие элемент веры. Ведь вера в вычислительные ресурсы ЭВМ - это тоже вера. У научных моделей она отсутствует
​​​​​​​https://www.dv.kp.ru/daily/25993.4/2922611/

Мы не обсуждаем сейчас научную математическую модель матрицы. За отсутствием оной. :smile:

Мы обсуждаем только гипотезу Матрицы. Как любая научная гипотеза, она частично основана на вере.


Вы напрасно пытаетесь извратить высказывание данного ученого. :negative:
Даже если бы он прямо сказал то, что вы ему приписываете, это осталось бы его частным мнением.

И не перечеркнуло бы научные работы на тему Матрицы.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 12 май 2019, 17:53

Victor N писал(а):
12 май 2019, 17:05
Мы не обсуждаем сейчас научную математическую модель матрицы. За отсутствием оной. :smile:
Мы обсуждаем только гипотезу Матрицы. Как любая научная гипотеза, она частично основана на вере.
В напрасно пытаетесь извратить высказывание данного ученого. :negative:
Даже если бы он прямо сказал то, что вы ему приписываете, это осталось бы его частным мнением.
И не перечеркнуло бы научные работы на тему Матрицы.

Разумеется он говорит о гипотезе матрицы. Ваше классическое кривляние вам не поможет.

Конечно же, эта гипотеза не более чем баловство:
- Есть ученые, которым это интересно. Их мало, и поэтому общество может себе позволить, чтобы малая кучка исследователей удовлетворяла собственное любопытство за счет государства. Тем более, в Европе. А, вдруг, что-нибудь найдут!

Таких ученых очень мало и разумеется никто не считает их выдумки научными. 

​​​​​​​Второй слив засчитан.

Аватара пользователя
БорисРассветов
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2019, 18:45

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение БорисРассветов » 12 май 2019, 20:05

МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 09:55
Это антинаучное направление. Антинаучность заключается в том, что авторы сего произведения (на самом деле их там несколько направлений, но не суть) считают, что мир был сотворен неким сверхъестественным существом (в разных направлениях по-разному) и все что существует в нашем мире это плод фантазии этого существа.
С этим имею не согласиться.
Есть на этом портале статья, где высказывается предположение, что творцами жизни могут быть именно те чуваки, которых ловят SETI. Там, правда ищутся никакие не творцы, а лишь цивилизации, способные на коммуникативный контакт в некотором радиодиапазоне. Но так или иначе, речь идёт о вполне естественных и материальных существах...

Аватара пользователя
БорисРассветов
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2019, 18:45

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение БорисРассветов » 12 май 2019, 20:37

Victor N писал(а):
09 май 2019, 19:29
Уже ведь объяснялось, что это не формулировка, а название.
И попутно выяснилось, что это крайне неудачное название. Вроде "Масло масляное" для продукции агрофирмы...

«Графо» – это от греческого слова «пишу». Желаете с этим спорить?
С этим нет.
"Графо", да, " пишу". Вернее даже, "начертываю", отсюда " графика", "графический".
А вот "география" - никак не "письмо на земле". Равно как " демография" никакое не "письмо на народе".
Это именно " описание земли" (даже в смысле, - "описание объектов на земле".
Смекаете?

А на самом деле, это не более чем распространенная точка зрения.
Люди видят одно, - то, что видимо.
У науки нет «теории творения». Механизм появления гениальных мыслей науке неизвестен. Смоделировать его невозможно.
Насколько я знаком с наукой, - перед ней и не стоит такой задачи.
Есть такое мнение, что высшие силы примерно за 2500 лет предсказали начало НТР в середине XIX века.
А обоснование у этого мнения есть? Или это так, пустая фантазия?
Впрочем, даже если так, - предсказать не значит сотворить. Метеорологи подтвердят.

И я так и не увидел ответа на свой вопрос.
Что мешало " высшим силам" проявить себя до 19 века?
Я так предполагаю, что причины вполне приземленные. Смена экономического статуса в Европе и не только. Конец эпохи ремесленных гильдий. Развитие СМИ. Новые открытия. Широкое использование рабского труда. Значительные изобретения и технологические продвижения, - электричество, паровые двигатели, фотография и прочая. Люди без этого не могли, да... А высшие силы, они всегда в кильватере.

В целом научно-технический прогресс был скачкообразным.
И этим напоминал необъяснимые с точки зрения науки скачки эволюционного прогресса.
Необъяснимое с вашей точки зрения наука вполне объясняет.
Скачки эволюционного процесса, коротко сальтации - результат быстрого изменения условий существования популяций. Ну там, возникновение кислородной атмосферы, вымирание динозавров с высвобождением обширных экологических ниш для млекопитающих и т.д.
Так происходит и с технологиями, идеологиями, художественными направлениями... Приплетать тут неведомые силы незачем.

Есть такое мнение, что скачки прогресса и в том и в другом случае – результат вмешательства высших сил. При этом сама по себе эволюция видов, так же как и эволюция разума и морали человечества имеет направление к деградации.
Виктор, давайте договоримся вот о чем. Не надо называть чьи-то пустые фантазии "мнениями". Мнение должно иметь хоть какое-то обоснование. Если его не приводится, то правильное начало таких реплик должно быть таким: " Есть безосновательная фантазия, что...". Это будет, по меньшей мере, более-менее искренне...

Аватара пользователя
Victor N
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 18:01
Поблагодарили: 5 раз

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение Victor N » 12 май 2019, 20:44

МистерБублик писал(а):
12 май 2019, 17:53
[Разумеется он говорит о гипотезе матрицы. Ваше классическое кривляние вам не поможет.

Конечно же, эта гипотеза не более чем баловство:
- Есть ученые, которым это интересно. Их мало, и поэтому общество может себе позволить, чтобы малая кучка исследователей удовлетворяла собственное любопытство за счет государства. Тем более, в Европе. А, вдруг, что-нибудь найдут!

Таких ученых очень мало и разумеется никто не считает их выдумки научными.

​​​​​​​Второй слив засчитан.

Все эти ваши глупости уже никому не интересны на фоне успеха коллектива учёных с поиском доказательства в пользу Матрицы.

И напрасно вы пытаетесь извратить слова одного доктора наук. Он вам не союзник. А даже если бы и был таковым, это ничего бы не поменяло.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 12 май 2019, 20:54

Victor N писал(а):
12 май 2019, 20:44
И напрасно вы пытаетесь извратить слова одного доктора наук. Он вам не союзник. А даже если бы и был таковым, это ничего бы не поменяло.

Конечно же никакого успеха достигнуто в том исследовании не было. Об этом даже пишут в той статье из вики, которую вы так любите:

на данный момент гипотеза симуляции нуждается в более серьёзной доказательной базе, чем несколько статей.

И конечно же доктор наук уже все вам объяснил. Гипотеза симуляции никому не интересна потому что единственное ее применение это в области научной фантастики.

МистерБублик
Пользователь
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 20:58
Поблагодарили: 3 раза

Что вообще это такое - Разумный дизайн?

Сообщение МистерБублик » 12 май 2019, 20:55

БорисРассветов писал(а):
12 май 2019, 20:05
МистерБублик писал(а):
09 май 2019, 09:55
Это антинаучное направление. Антинаучность заключается в том, что авторы сего произведения (на самом деле их там несколько направлений, но не суть) считают, что мир был сотворен неким сверхъестественным существом (в разных направлениях по-разному) и все что существует в нашем мире это плод фантазии этого существа.
С этим имею не согласиться.
Есть на этом портале статья, где высказывается предположение, что творцами жизни могут быть именно те чуваки, которых ловят SETI. Там, правда ищутся никакие не творцы, а лишь цивилизации, способные на коммуникативный контакт в некотором радиодиапазоне. Но так или иначе, речь идёт о вполне естественных и материальных существах...

Речь идет конкретно о гипотезе матрицы, что наш мир это некая компьютерная симуляция. Эта гипотеза не научная.

Ответить